blazzer
На форуме: 22 г 226 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Кто-то кидал ссылку 500 на ибее, да. А у нас до фига этого йода, бери не хочу. Вчера проверял.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 257 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
В ядерной бомбе активное вещество собрано максимально компактно и должно сработать в максимально короткий промежуток времени. Оно ведь сразу начинает с высокой скоростью разлетатся (взрыватсья).
Тут дело в следующем, взрыва как от ядерной бомбы в реакторе на медленных нейтронах быть не может. Для того что бы этот взрыв случился, нужна совершенно другая концентрация изотопов чем используется в ядерном топливе. Собственно графитовые стержни присутствуют как раз для поддержки цепной реакции, если их убрать то реакция не разгорится а наоборот затухнет потому что нейтроны перестанут замедляться. Для иллюстрации, цепную реакцию на медленных нейтронах Ферми запустил впервые где-то в середине войны (собирав руками громадную кучу графита и ураносодержащего материала), а бомбу реально смогли сделать только к самому концу. Просто уран со стандартным составом изотопов как я понимаю можно собирать в кучу любого размера.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 257 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Кто-то кидал ссылку 500 на ибее, да. А у нас до фига этого йода, бери не хочу. Вчера проверял.
У нас так по телевизору уговаривают не жрать эти таблетки во избежании отравления 
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Baruh
На форуме: 14 л 315 д(с 11/11/2009)
Тем: 38
Сообщений: 756
Флеймы: 59 (7,8%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 12
Обломинго: 2
Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Это сколько рыбы и прочей морской дичи нужно съесть, чтобы получить приличную дозу радиации? Это все равно, что посидеть на гранитной набережной реки Москвы, а как фонит гранит и во сколько раз он выше фонового никто не заботится. Да и радиоционный фон везде разный и отличается в десятки раз. И вообще даже самый сильный яд в малых дозах весьма полезен! Так и радиация даже способствует потенции.
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 47 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
жрать эти таблетки имеет смысл только если предполагается что в Вашем районе в течение ближайших суток произойдет выпадение радиоактивного йода. Т.к. вся эта процедура предназначена для того что бы в щитовидной железе не накапливался радиоактивный йод. И это достигается увеличением концентрации "обычного" йода, который и не позволяет накапливаться радиоактивному, если же нет угрозы выпадения радиоактивного йода, то Вы просто будете отравлять себя избыточными концентрациями йода.
|
DED_GEORG
На форуме: 15 л 185 д(с 20/03/2009)
Тем: 108
Сообщений: 1463
Флеймы: 47 (3,2%)
Всего отчетов: 76
Москва и область: 57
Обломинго: 18
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Унас прямо получается свой WikiLeaks. Класс!!
--------------------
| Лучше один раз всунуть, чем семь раз отмерить |
|
Evil73
На форуме: 19 л 66 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
взрыва как от ядерной бомбы в реакторе на медленных нейтронах быть не может.
Как от ядерной бомбы не может. То есть не может быть такой большой мощности взрыва.
Но цепная реакция пойти вполне может. Будет взрыв, но гораздо меенее сильный.
Поясню.
В качестве топлива используется определенный изотоп Урана или Плутония, который самопроизвольно делится и испускает в среднем N нейтронов (где N более 1). Какая то доля нейтронов М (от нуля до единицы) захватывается атомами этого же изотопа. Изотоп становится нестабильным и почти мгновенно распадается. Т.е. следом за самопроизвольным распадом случится N*M вынужденных распада. Потом случится N*M в квадрате распадов, потом в кубе и т.д. пока все не...
Так вот на количество испускаемых нейтронов N мы влиять не можем, оно в природе изотопа. А вот на долю захваченных нейтронов M можем. Чтобы увеличить М нужно создать высокую концентрацию активного изотопа, и больших размеров (большие размеры приводят к большой массе - от сюда выражение "критическая масса"). Летая в большом объеме активного изотопа нейтрону проще стукнуться об ядро этого изотопа. Наоборот если объем мал, а концентрация низка, то нейтрон или за пределы улетит или будет захвачен неактивным изотопом.
Снизить М можно вводя поглотитель. Например углерод С12 довольно хорошо ловит нейтроны при этом не распадается мгновенно. Углерод С13 имеет полураспад в несколько тысячь лет.
Если в результате перегрева графитовые стержни выгорять, превратятся в углекислый газ и улетят из реактора, то большее количество нейтронов будет попадать в активное вещество и реакция будет разногятся.
Думаю, что именно поэтому рискуя жизнью японцы пытаюстя охладить реактор.
А ведь казалось бы пусть греется и плавится, самое худшее случилось, радиация вырвалась наружу. Ну расплавится реактор, ну будет в этом месте Японии горячая радиоактивная яма. Тут ее можно песочком присыпать.
А зачем же водой-то поливать? Льют-то чистую воду, а получается радиоактивыный пар. А за тем чтобы не рвануло.
Цитата:
Собственно графитовые стержни присутствуют как раз для поддержки цепной реакции, если их убрать то реакция не разгорится а наоборот затухнет потому что нейтроны перестанут замедляться.
1. "Графитовые стержни" это всеже термин для простолюдинов. На самом деле технология создания ядерного реактора довольно сложна - используется несколько материалов и помимо графита.
2. Так называемые "Графитовые стержни" создаются действительно как вы сказали для "поддержки цепной реакции". Но эта самая "поддержка" вещь достаточно сложная. В приведенном мною выше примере если N*M хотябы чуть больше 1 будет взрыв, если хотябы чуть мненьше 1 то будет мгновенное заглушение реактора.
Так вот ученые как-то ухитрились сконструировать реактор таким образом, что бы N*M было бы стабильно 1. Стабильно в течение многих лет. И даже в аварийных ситуациях, как мы теперь видим, ни взрыва ни заглушения реактора не происходит.
Как этого добились - путем специальной конструкции поглотителя, так называемых "Графитовых стержней" (в прочем действительно в большинстве состоящих из графита). Но как именно этого у меня не спрашивайте, я ведь не специалист.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 257 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Я в общем тоже не специалист, но имхо вы забываете что изотоп 235, собственно являющийся топливом, присутствует в относительно небольшом количестве в этом самом топливе и другие изотопы цепную реакцию на самом деле глушат, поглощая нейтроны. То есть если изотопы не разделены, то собственно топливо можно складывать штабелями не опасаясь возникновения цепной реакции. Что бы цепная реакция всё-таки получилась, нейтроны надо замедлять. Если энергия нейтронов меньше определённого уровня, то другие изотопы перестают их поглощать и реально цепная реакция на том самом активном изотопе становится возможной даже при его малой концентрации. Вот здесь как раз и вступает в дело графит, который нейтроны замедляет но при этом практически их не поглощает.
Насколько я понимаю, реакцию это можно ускорять и замедлять перемещая эти самые графитовые стержни.
Неконтролируемая реакция при этом черевата тем, что вся эта хрень расплавится, прожжёт все защиты реактора и уйдёт в грунт, обильно снабдив его продуктами распада, в том числе очень полезными для здоровья радиоактивными изотопами стронция и йода . Это как раз и произойдёт если ваше M*N > 1. Собственно что бы этого не произошло реактор как раз и поливают водой с бором. Водой для охлаждения, а бор для того что бы увеличить поглощение нейтронов. Взрывы возможны только химические (например, водород выделяется при реакции одного из материалов с водой. Водород там как раз и рванул несколко раз). Для ядерного взрыва активный изотоп надо выделять в гораздо больших концентрациях.
Прикол в том что если выброс радиации в атмосферу может ещё как нибудь затронуть кого-нибудь кроме японцев, то в случае развития по самому худшему варианту и расплавления реактора засрётся в первую очередь сам японский остров.
Цитата:
Если в результате перегрева графитовые стержни выгорят, превратятся в углекислый газ и улетят из реактора, то большее количество нейтронов будет попадать в активное вещество и реакция будет разногятся.
Наоборот, нейтроны не будут замедляться и будут поглощаться другими изотопами урана. Реакция в конце концов заглохнет. Там есть контролирующие механизмы, замедляющие реакцию, но они уж никак не из графита. Там бор должен быть для этих целей плюс собственно вода. Собственно никаких графитовых стержней там судя по всему и нет, есть вода и есть стержни из материала, поглощающего нейтроны.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
Сообщение изменил Гость с Альдебарана (22/03/2011 22:11:58)
|
Evil73
На форуме: 19 л 66 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Если в результате перегрева графитовые стержни выгорят, превратятся в углекислый газ и улетят из реактора, то большее количество нейтронов будет попадать в активное вещество и реакция будет разногятся.
Наоборот, нейтроны не будут замедляться и будут поглощаться другими изотопами урана. Реакция в конце концов заглохнет.
Если бы дела обстояли так, то рекатор бы забрасывали балонами с кислородом - быстрее выгорит - быстрее заглохнет.
Тем не менее мы видим, что его охлаждают. Зачем спрашивается? Быстрее разрушится - быстрее заглохнет.
А затем, что реактор представляет собой довольно стабильное устройство. Мы видим, что его трудно довести до взрыва, но трудно и заглушить. Но устройство это довольно сложное, чтобы оно продолжало работать в стабильном режиме должна сохранятся конструкция. А при превышении некоторой температуры может произойти разрушение этой конструкции в результате расплавления, испарения и выгорания элементов конструкции.
А вот после этого вполне может и рвануть. При этом страшен будет не столько взрыв. Ведь народу там уже мало, сколько радиоактивное заражение похлеще Чернобыльского (ведь в Чернобыле основная масса топлива осталась в реакторе).
Но я надеюсь, что поливания водой с поглощающими нейтроны элементами сделают свое дело и самого страшного не произойдет.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 139 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Вы забываете, что, например, 3-й реактор, на который сейчас брошены основные силы, плутониевый. Конечно, это не оружейный плутоний, специально очищенный для получения цепной реакции (см. конструкцию бомбы Толстяк ). Однако, процессы, проходящие внутри неконтролируемого реактора, труднопредсказуемы. Ведь процесс окисления циркония при температурах выше 500 град. с интенсивным выделением водорода, тоже, кажется, не смогли смоделировать: японцы 4 раза наступили на те же грабли, стравливая излишки пара (вместе с водородом) из реактора внутрь энергоблоков и получив т.о. гремучку в замкнутом пространстве.
Т.е. характер разрушения топливных стержней, осыпания таблеток из них, химические и ядерные процессы, возможные при этом, в данной ситуации, как говорится - "как повезет". А, как известно, не повезет - и на родной сестре триппер поймаешь.(с) 
И-да! Графита там нет. Графитовый безкорпусной реактор в Чернобыле был. Собственно, радиоактивные продукты горения графита и дали бОльшую часть последующего облака и площади заражения.
--------------------
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 257 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Тем не менее мы видим, что его охлаждают. Зачем спрашивается? Быстрее разрушится - быстрее заглохнет.
Заглохнет то быстрее, но как Бородатый тут правильно сказал Х.З. сколько при этом дерьма будет выброшено и куда. И без ядерного взрыва там может быть достаточно весело. Пока как это не смешно звучит, защита реактора ещё жива и пар стравливают в основном для того что бы она не разрушилась от давления. То есть на самом деле до Чернобыльского варианта там ещё весьма далеко. И по слухам японцы вроде справляются с ситуацией: электричество подвели и вот вот включат системы охлаждения.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 139 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Япошки действовали строго по ИНСТРУКЦИИ (составленной американцами). Как ни странно, страви они с самого начала радиоактивный пар наружу, многих тяжелых последствий, ака разрушение энергоблоков, пожары и повреждение корпуса реактора, скорее всего, удалось бы избежать. 
Даже у педантичности и послушания есть обратная сторона. 
--------------------
|
DED_GEORG
На форуме: 15 л 185 д(с 20/03/2009)
Тем: 108
Сообщений: 1463
Флеймы: 47 (3,2%)
Всего отчетов: 76
Москва и область: 57
Обломинго: 18
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
 Радиация с АЭС «Фукусима-1» добралась до Токио
--------------------
| Лучше один раз всунуть, чем семь раз отмерить |
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 47 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
нужно было политическое решение, это все же выпуск радиации в атмосферу и по идее требует эвакуации населения. А что бы было бы это к сожалению только догадки.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 139 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Про решение - согласен. Плюс японская радиофобия. Но после первого взрыва опасность стала очевидной. Начни японцы стравливать пар наружу - загрязнение удалось бы локализовать в районе станции: последующих взрыврв и разрушений не последовало бы однозначно.
--------------------
|
radischev
На форуме: 20 л 335 д(с 23/10/2003)
Тем: 188
Сообщений: 1644
Флеймы: 58 (3,5%)
Всего отчетов: 60
Москва и область: 43
Регионы: 17 |
|
|
|
«Поэтому ешьте наш борщ, и вы будете спасены от заражения нуклидами», — посоветовал главный санитарный врач России.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/12...posle_avarii_na
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
