Дон Массажио
![](/avatars/162129.jpg)
На форуме: 8 л 79 д(с 31/05/2016)
|
Гео: Москва-Питер
|
|
Доны!
На днях на связь вышли Клабсы. Начав, для соблюдения этикета, про погоду, короновирус и прочие бытовые события, перешли к главному: значительная часть активного массажного сообщества (читай - доны) взволнована произошедшими изменениями в их ценообразовании. В долгом разговоре они подробно описали причины этого шага с пожеланием, чтобы я транслировал это на своем сайте и на секстоке, обратив их устный рассказ в развернутое текстовое повествование "как вы умеете".
Клабсы заметный и опытный "игрок", изменения у них волнуют многих, поэтому почему нет? Я пока не уверен буду ли публиковать это у себя на сайте. Во-первых, некоторые пояснения "на грани" цензуры ДМ, а во-вторых, такие детали интересны очень погруженной в тему и самой продвинутой части массажной публики, а это, конечно, сексток. Писал я урывками несколько дней, поэтому извините за то, что момент почти заигран, а я только родил)
Для начала на всякий случай напомню, кто "пострадал" после изменений:
1) те, кто брал базовую часовую программу за 2000р без допов ("голочасники"). Из базы убрали возможность прикосновений к деве (полностью), замены классики на вторую эротику и имитации. Взял к базе любой доп («Ласки», «Ветка», «Аквагель») или сама программа 3 тыс и выше (даже простая 1.5-часовая) - полновесные прикосновения к груди, попе и имитации возвращаются тебе бесплатно;
2) тех, кого интересовал "дядя Ку", при любых раскладах доплачивают 1000р к старой цене. Если раньше брал "база + ласки" за 3000р и мог трогать, кроме сисек и попы, еще и зону бикини и приглашать "дядю", то теперь только трогать везде, а за "ку" доплата еще +1000р. В этом смысле не пострадали те, кто брал "ласки" только чтобы трогать, а "дядьку" не приглашал по личным соображениям (это только с женой / боязнь ЗППП / не штырит пр.).
Кто не пострадал? Если ты оставлял раньше салону 3000р и выше, и тебя не интересует "дядька", то ты отделался легким испугом,
Есть и хорошая новость: допы "Ласки" и "дядька", оплаченные 1 раз, безлимитно распространяются на всё время сеанса, на все эротические части программы. Многие помнят, что раньше Клабсы допускали эти допы в рамках только одной эротики, если их несколько в программе, требуя доплаты за применения допа во второй эротике. Причем, довольно странно - от салона к салону, от админа к админу это соблюдалось творчески.
ПЕРЕСКАЗЫВАЮ ПОЗИЦИЮ АДМИНИСТРАЦИИ КЛАБСОВ, КАК ЕЕ ПОНЯЛ Я. КАКИЕ ЦЕЛИ ОНИ ПРЕСЛЕДУЮТ ЭТИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ?
1. ПРОБЛЕМНЫЕ ГОСТИ СРЕДИ ГОЛОЧАСНИКОВ.
Клабсам надо отсеять "проблемных гостей". Проблемы с гигиеной (например, грязь под ногтями, неприятный запах), общий отталкивающий вид, грубость и агрессия в поведении, гопники, просто не самые приятные гости, психически неуравновешенные. Исходя из экономически-социальной структуры нашего общества, почти все они обитают в категории «дам 2 тыс и ни копейки сверху» (важно слово "почти").
Конечно, откровенно ярких представителей описанных категорий отсеивают еще на входе или еще по телефону, но "пограничные" товарищи, проблемы которых не столь заметны на глаз и слух админу, а полностью раскрываются уже в процессе сеанса, доставляют заведению массу проблем.
Даже 1 такой гость может вызвать у девушки, особенно новенькой, истерику, слезы, она выпадает из колеи на всю смену, и это сказывается на ее работе с другими гостями. Недавно работающие массажистки, которые сомневались оставаться в салоне или нет, могут уволиться, встретившись даже с одним таким "чудом".
Есть и накопительный эффект, когда истерика не наступает после каждого такого гостя, но именно из-за них формируется уверенное желание массажистки свалить как можно быстрее из темы, как только разрешится ее сложная финансовая ситуация.
Потери для салона от таких гостей колоссальны, и главная причина "кастрации" базовой программы это не желание заработать лишнюю копейку, а необходимость ввести простой доп фильтр гостей. Если тебе нравится "трогать попу и грудь", тебе важны имитации, но у тебя физически нет 3000р, то, «извини, друг, ничего личного, если тебя «задело» по ошибке, но среди именно такой категории экономных гостей чаще всего встречаются описанные выше нежелательные для салона товарищи».
Проблемные гости всё равно останутся, так как программа за 2 тыс осталась (да и не только повышение цены достаточно для их полного отсева), но их будет заметно меньше, и с ними будет меньше физического соприкосновения массажистки на сеансе. Реже будет грязная мозолистая рука мацать силикон, сделанный за сумму равную ипотеке этого гостя в его родной солнечной стране средней Азии.
2. ОВЕРБУКИНГ ТОП-МАССАЖИСТОК ЭКОНОМНЫМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ХОДОКАМИ.
Этот довод стал для меня сюрпризом и изначально не был очевиден.
Есть значительная группа ходоков, которая не привязана к тому или иному заведению, она хорошо знает массажный рынок, ходит в небольшую группу приличных салонов исключительно и прицельно на красавиц, старательно их выбирая по отзывам секстока, двача, ежедневно мониторя "свежачок" на ДМ. Ходит часто и в разные салоны, записывается заранее и, нередко, в основном к конкретной девушке. Хобби на профессиональном уровне, где упор идет "на количество" перепробованных красивых массажисток. Они знают «как должно быть на массаже» лучше админа и массажистки. При определенных раскладах это - лучший гость для салона (он знает как себя вести, не позволяет лишнего, ходит регулярно), но есть нюансы.
Во-первых, когда речь идёт о такой оптовой практике, НЕКОТОРЫЕ из этих гостей оптимизируют суммарный месячный расход, сохраняя частоту походов, поэтому стараются брать минимальные программы, не брать допы, иногда даже не оставлять чаевые или оставлять их в исключительных случаях.
Тут надо заметить. Клабсы признают, что многие допы (ветка, пип-шоу, аквагель) опытные ходоки сейчас не берут, так как качество их исполнения ненадлежащее. Когда гость сейчас не берет допы, но готов это делать, если доп будет выполняться на гарантированно качественном уровне, то вопросов нет. Речь сейчас идет именно о тех гостях, которые принципиально берут и будут брать голую базу, исходя только из принципа «максимальное количество красавиц по минимальной цене», и любой уровень качества доп услуг им не интересен.
Между строк: под негласное порицание включен принцип «Я купил доп - приравниваю это к чаевым». Массажисткам он не особо нравится, как я понял. Мол, где логика? Доп я отрабатываю, а чаевые - это бонус. Заказал в кафе суп и второе, значит чаевые могу не давать, даю только тогда, когда беру только суп?
Во-вторых, проблемным фактором для салона является глубокая искушенность и требовательность таких гостей, если она сочетается с минимальным чеком. С ними слабину не дать: любые мелкие недочеты не остаются без внимания, попытки упустить обязательные имитации или прикосновения, "положенные в базе" тут же караются замечанием или даже внушением админу и девушке. За 2 тыс выложиться придется по полной, сложнее, чем с "заглянувшим любителем", который, по доброму подсказу админа, наберет программу из разных допов тысяч за 5, а от касания к сисе впадет в такие романтические переживания, что оставит чаевых еще пару тысяч))
В итоге красавицы, особенно в первые свои смены, попадают под поток, в существенной степени состоящий из "профессионалов-голочасников", которые не берут никакие допы и не дают чаевые. У красавицы наступает прозрение: "блин, гостей много, но денег с каждого мало, отрабатывать с ними надо каждый рубль". В дальнейшем, когда основная масса профи "попробовала новинку", ситуация чуть улучшается, но не радикально, и не все девушки выдерживают этот стартовый напор, увольняются.
Кроме проблем с текучкой красивых массажисток, которые являются витриной салона, салон получает сложность попасть к топ-девушкам для «правильных профи» (готовы платить больше, если видят за что, оставят чай, если массажистка старалась), а также для "непрофессиональных" гостей (редко ходящие постоянники, просто новенькие или заглянувшие в продолжение своего банкета, которые ходят без подготовки «мы приедем через 15 минут?» после корпората, клуба, часто компанией, любят зависнуть в салоне не на один час). Такие гости оставляют в среднем гораздо больший, чем "экономные профи", средний чек, больше дают чай. Но топовые девушки нередко уже забуканы на прайм-таймы «экономными профи" под завязку. В итоге "любители" довольствуются менее востребованными массажистками, что сказывается и на их среднем чеке, и на вероятности их возврата в салон в будущем, либо вообще не остаются после просмотра. А «правильные профи» попадают в салон реже, чем того бы хотелось салону.
Здесь я сделаю ремарку от себя. А есть ли простой способ сделать балансировку более элегантно? Если с "проблемными" из первого пункта всё понятно - их надо фильтровать, но "экономные профи", которые логично пытаются оптимизировать бюджет, это вполне интересный контингент. Не те времена, чтобы так выбирать гостей. Кризис. Залетных зависал на всех не хватит, да и свои проблемы и нюансы с ними. Можно ли салону усидеть на двух стульях, сделав более тонкую балансировку нагрузки на топов?
Тут выглядит интересно выборочная выдача таким постоянным, но экономным, гостям «VIP-карт», позволяющих брать базу на «старых условиях» - с прикосновениями, но только в не самое проходное время (по будням до 16:00, например).
3. "ДЯДЬКА" - ВАЖНЫЙ КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ В РЕКРУТИНГЕ И УДЕРЖАНИИ МАССАЖИСТОК.
Знаете в чем, по словам Клабсов, основная сложность при собеседовании соискательниц, а также еще одна значимая причина «увольнения по собственному» девушек после нескольких дней работы? Обязательная необходимость "дядьки", да еще и за относительно несущественные деньги.
Не будь этой проблемы - состав массажисток был бы, по их словам, качественно более крутым. А мы помним, что на данный момент 90% успеха массажа решает индивидуальность массажистки, то что ей дано природой - внешность и характер. Находить и удерживать такие бриллианты массово на текущие условия архисложно. Красавицы бегут в "частный сектор", и даже в совсем грустные салоны, но где есть доплата за каждый чих гостя.
Есть и обратная сторона: "дядька" - мегавостребованный доп. Убери его, и гостей, причем очень хороших, будет сильно меньше. Как угодно спину массируй, но без «дядьки» не интересно. "Дядькоцентричные" гости.
Клабсы идут на компромисс: пусть "дядька" остается обязательным, но за +1000р сверху. Сумма полностью идет массажистке. Процент готовых на такие условия соискательниц возрастает, а число любителей пригласить «родственничка« несколько спадает, снижая «дядко-нагрузку» на дамочку. Раньше его приглашали часто заодно "раз уж уплачено за прикосновения пусть и дядя заглянет".
4. СЛОЖНОСТИ ОБУЧЕНИЯ И КОНТРОЛЯ.
В последние месяцы Клабсы увидели, что "среднее время нахождения массажистки в штате" упало до минимального исторического значения с негативным прогнозом. Коллектив, где большинство не держится за свое место, а решает свои сиюминутные финансовые вопросы, абсолютно не заинтересован в "традиционных ценностях": наработка постоянников, прокачка массажных навыков.
Проще всего в такой схеме дополнительно заработать на чаевых (их часто дают "по умолчанию", не смотря на уровень сервиса): два гостя по часу - два раза дают чаевые, один продлившийся на 2 часа - одни чаевые. Ко мне не вернутся? Пофигу! Меня тут через неделю не будет. Поэтому массаж чуть ли не искусственно выстаивается так, чтобы гость максимально быстро свалил, и начать сеанс с другим гостем.
В таких условиях управляющим просто невозможно как-то мотивировать массажисток: рушится дисциплина, обучение невозможно и экономически нецелесообразно. Штрафы за "косяки" стали почти неприменимы - девушки сразу обиженно увольняются, они и так держались почти на честном слове.
Конкуренция между салонами свелась к битве за количество массажисток в смене, но никак не за качество работы. Отсюда, например, проблема "зависших в отпуске" на ДМ анкетах - для количества.
Клабсы планируют полностью пересмотреть (исходя из бешеной текучки кадров сейчас правильнее даже сказать - восстановить) процесс обучения массажисток, вернуть интерес донов к основным допам - ветка, пип-шоу, аквагель, проработав технику их исполнения и зафиксировав продолжительность, повысить дисциплину и уровень сервиса, так как ситуация была слабоуправляемая, но исправить это с учетом безумной текучки не было абсолютно никаких инструментов.
5. ИНТЕРЕСНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ С АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ПРЕЙСКУРАНТОМ.
В одном из салонов сети провели эксперимент. Создали недешевую рекламную кампанию на одностраничном сайте с более высокими ценами. Гостей было немного по количеству, но они были на "жирных" программах. На девушек выпала существенно меньшая нагрузка, но заработали они с каждого гостя значительно больше, чем обычно.
У многих девушек буквально после 1-2 таких смен буквально "засияли глаза" - они без подсказок сами побежали к косметологу, в магазины эротического белья. У них появился интерес. С меньшей нагрузкой за те же деньги они меньше уставали, были более улыбчивы на кастинге, более заинтересованы в длительной работе в салоне, а значит в действиях, направленных на возврат к ним гостей, в накоплении собственных постоянников.
Таким образом, кроме активных мер со стороны салона по улучшению качества работы (обучение, дисциплина, мотивация), неожиданно подключились пассивные естественные факторы самоулучшения качества услуг и уровня сервиса.
Сама кампания была убыточна даже для одного салона: заплатили за рекламу больше, чем получили в кассу. Главным выводом стало то, что повышение чека и снижение нагрузки помогает улучшить сервис даже без дополнительных усилий со стороны салона. А при лучшем качестве работы на длинной дистанции есть расчет, что гости будут "доставаться" дешевле, чем в рамках «эксперимента в вакууме» за счет хороших возвратов постоянных гостей и увеличении частоты их визитов.
ИТОГО
Это уже от меня)
На бумаге светлая идея Клабсов понятна: чумазых гопников - в сад, "зависалам" и премиум-клиентам - прайм-таймы с топ-массажистками, профи-ходокам и новым гостям - мотивация к походу в виде повышения сервиса, качества массажа и средних ТТХ мастеров.
Корректировка цен, по их мнению, преследует 3 основных задачи:
1) улучшение фильтрации некоторых категорий гостей 2) упрощение набора массажисток и удержания их в составе 3) и только в третью очередь, выполнив пункты 1 и 2, можно приступать к выполнению цели улучшения средних ТТХ состава массажисток, проведении работы над повышением качества услуг и уровня сервиса
Несмотря на скепсис многих ходоков «цены выросли, но ни фига не изменится», я лично с интересом понаблюдаю за ними - что из этого выйдет. Не вдаваясь в детали, Клабсы - это не рядовые салоны, а во-многом "столп массажной сферы", поэтому их рано равнять на другие заведения с похожими правилам. Если кто-то и сможет что-то позитивно изменить в плане заявленных целей, то я бы назвал их первыми в списке.
Сбудутся ли негативные прогнозы, и Клабсы просто потеряют часть своих гостей безвозвратно, и вообще это начало «медленного суицида» (как написал в соседней ветке Maksim K), или действительно этот "вынужденный и безальтернативный шаг", как они его называют, поможет им выйти на новый уровень, опять стать примером для копирования и подражания других салонов?
|
Hawkeye
На форуме: 4 г 192 д(с 08/02/2020)
|
|
|
Цитата:
Клабсам надо отсеять "проблемных гостей".
А если эти гости станут платить больше, оставлять на чай, но при этом останется вся их "проблемность" (грязь под ногтями, запах, психическая неуравновешенность, принадлежность к средней Азии и т.д.), то они сразу перестанут быть проблемными? Т.е. за 3 к/час, а тем более 5к/час таких терпеть готовы, а за 2к/час нет.
Цитата:
А «правильные профи» попадают в салон реже, чем того бы хотелось салону.
Пишите "выгодные", чего меньжуетесь. Конечно красивые массажистки всегда будут востребованы, но здесь есть только один выход: для таких девушек установить индивидуальные расценки выше, чем у менее красивых. Это как сравнивать Ладу и Феррари, они не могут стоить одинаково. А ещё я предлагаю салонам дифференцировать стоимсоть за ласки: чем больше грудь, тем выше цена, потому что разное не может стоить одинаково.
Цитата:
пусть "дядька" остается обязательным, но за +1000р сверху. Сумма полностью идет массажистке.
Т.е. опять классика жанра: готовы позволять каждому, но за хорошие деньги. Или за +1000р сверху лизать будут только молодые, приятные и красивые? И правильно я понимаю, что родственничек обязательным остаётся? Просто были слухи, что этот доп вывели отдельно и сделали эго на усмотрение массажистки.
Цитата:
4. СЛОЖНОСТИ ОБУЧЕНИЯ И КОНТРОЛЯ
Эти сложности вызваны тем, что сейчас подавляющее большинство молоденьких (студенческого возраста) массажисток являются поколением Дома-2 и соцсетей, у них с дисциплиной принципиальные проблемы.
Цитата:
Клабсы планируют полностью пересмотреть (правильнее сказать - восстановить) процесс обучения массажисток
Т.е. раньше они забили на это болт? Типа девушек и так много, на*уй их обучать, пи*да и сиськи есть - иди работай как сможешь.
Цитата:
5. ИНТЕРЕСНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ С АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ПРЕЙСКУРАНТОМ.
Это где такое, можно в личку?
|
WTF!
На форуме: 6 л 82 д(с 29/05/2018)
|
|
|
В нормальном бизнесе так не делают: платите сейчас больше, а там посмотрим, может качество массажа, отношение девушек улучшится.
По уму, в начале выстраивается определённый уровень услуги, при котором гость понимал за что платит и что теряет при отказе ходить в этот салон. Если смотреть по клабсам, уровень массажа и отношение большинства массажисток +- как и в других салонах, сервис - выше среднего.Для ШЗ объективно это правильное решение, там поток бешеный и в среднем ТТХ девушек выше, как это скажется на остальных салонах - большой вопрос. Показать ушедшим клиентам положительные изменения можно будет только в формате недельных акций, но девушки в период акции должны продемонстрировать новый уровень, который они освоили, а не работать на отъебись - "акция же, накуй напрягаться с нищебродами"
|
LiveMax
![](/avatars/231553.jpg)
На форуме: 6 л 153 д(с 19/03/2018)
Тем: 3 Сообщений: 198
Всего отчетов: 2 Обломинго: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
По 2 пункту очень сомнительно. Если экономные профи согласно увеличившейся цене соразмерно сократят количество походов, при этом будут брать "голую" 1.5ч. программу, глобально ничего не поменяется. Девушек также будут бронировать, и "за*бывать" не 1ч. как раньше, после которого она могла передохнуть с обычным нетребовательным гостем, а все 1,5.
|
Maksim K
![](/avatars/702773.jpg)
На форуме: 4 г 314 д(с 09/10/2019)
|
|
|
Цитата:
допы "Ласки" и "дядька", оплаченные 1 раз, безлимитно распространяются на всё время сеанса, на все эротические части программы. Многие помнят, что раньше Клабсы допускали эти допы в рамках только одной эротики, если их несколько в программе, требуя доплаты за применения допа во второй эротике. Причем, довольно странно - от салона к салону, от админа к админу это соблюдалось творчески.
Это от массажистки зависело. По опыту 3 из 4, при наличие двух эротик и куни в первой, сами предлагали начать вторую с 69 и у меня нифига не чёрный пояс по кунилингусу. Это просто хорошее и правильное отношение к гостю.
Цитата:
Клабсы признают, что многие допы (ветка, пип-шоу, аквагель) опытные ходоки сейчас не берут, так как качество их исполнения ненадлежащее.
Проблема в том, что понять качество исполнения можно исключительно взяв доп, никакие "делаю" и "люблю/рекомендую" на вашем сайте не отражают реальность. Я их беру, потому что мне так интереснее, но с новой массажисткой это лотерея не зависимо от опыта её работы.
Цитата:
выборочная выдача таким постоянным, но экономным, гостям «VIP-карт»
Почему только экономным? ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Клабсы идут на компромисс: пусть "дядька" остается обязательным, но за +1000р сверху. Сумма полностью идет массажистке.
По сути от этого меняется только доход массажистки. То есть ей не хочется, но заставляют. Можно было оставить прежний доп "ласки" и его полностью отдавать массажистке, при условии, если она согласна на него с конкретным гостем.
Цитата:
Клабсы планируют полностью пересмотреть (правильнее сказать - восстановить) процесс обучения массажисток, вернуть интерес донов к основным допам - ветка, пип-шоу, аквагель, проработав технику их исполнения и зафиксировав продолжительность, повысить дисциплину и уровень сервиса, так как ситуация была слабоуправляемая, но исправить это с учетом безумной текучки не было абсолютно никаких инструментов.
Цитата:
Пока сделано самое простое - скорректированы цены.
Фишка в том, что если денег они будут получать примерно как раньше, то менять что-то к лучшему не станут, а если начнутся проблемы, то хорошие массажистки разбегутся по другим салонам, до появления положительных изменений.
Цитата:
«медленного суицида»
Кажется это я писал
|
Honesty_Is_The_Best_Policy
![](/avatars/100277.jpg)
На форуме: 13 л 64 д(с 16/06/2011)
Тем: 77 Сообщений: 1223
Всего отчетов: 73 Массаж: 73 |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
Между строк: под негласное порицание включен принцип «Я купил доп - приравниваю это к чаевым». Массажисткам он не особо нравится, как я понял. Мол, где логика? Доп я отрабатываю, а чаевые - это бонус. Заказал в кафе суп и второе, значит чаевые могу не давать, даю только тогда, когда беру только суп?
Реально «отрабатывают» допы ветка, аквагель (остальные не беру) 1-2 из десяти массажисток. И справедливо получают за это бОльшую часть стоимости допа в 1к (это не так мало, если посмотреть).
Большинство же откровенно халтурят, делая ту же ветку на примитивном уровне в течение 5-10 минут. Тут нужно их не премировать чаем, а, наоборот, штрафовать за плохо выполненную услугу. Как им понравится такая логика?)
--------------------
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts. |
|
Дон Массажио
![](/avatars/162129.jpg)
На форуме: 8 л 79 д(с 31/05/2016)
|
Гео: Москва-Питер
|
|
Доны!
Вижу первые комментарии, но понимаю, что всем я ответить не смогу физически (если вдруг кто-то, комментируя, ждет мой ответ), да и я всё-таки не пресс-секретать Клабсов. Меня попросили - я в частном разовом порядке изложил как мог и как понял их позицию. Комменты в этой ветке я больше оставлять не планирую, на этом форуме меня интересуют диалоги о моём сайте в первую очередь (там-то не всем успеваю отвечать).
Одно замечу. Текст получился крайне длинным и непростым для восприятия. Я сам задолбался его вычитывать. Возможно поэтому ответы на многие оставленные вами комменты, как мне показалось, уже есть в начальном посте, если почитать его более внимательно и вдумчиво.
Главный вывод: Клабсы дают понять, что им небезразлична реакция сообщества, они посчитали нужным дать подробные объяснения, что их действия имели достаточно серьезную теоретическую подготовку и смысл, и это не стоит воспринимать как бездумную неподготовленную попытку "срочно навариться".
Обсуждать правильно и логично ли они рассуждали, сбудутся ли расчеты и так далее, это уже оставляю на откуп уважаемому сообществу. Мне добавить к сказанной куче слов нечего. Дальше я предпочту подождать и посмотреть что получится на практике.
|
WTF!
На форуме: 6 л 82 д(с 29/05/2018)
|
|
|
Цитата:
опять стать примером для копирования и подражания других салонов?
Как раз таки этим шагом по изменению правил в такой интерпретации, они берут пример с других салонов, к которым иной раз придешь в вечерний прайм- тайм, а там скучающие массажистки с кислыми лицами и признаками полного отсутствия гостей.
Теперь они встали в один ряд с говно-салонами с предсказуемым сервисом. Клиенты предпочитающие только клабсы по почти безалтернативному соотношению цена/качество, теперь имеют выбор куда шире и будут пробовать другие салоны, а если качество оказываемой услуги примерно одинаково, то человек не всегда (как прежде) будет нести свои рублики в эту сеть.
Сообщение изменил WTF! (08/02/2020 17:55:44)
|
ПодМосквич
![](/avatars/277823.jpg)
На форуме: 6 л 79 д(с 01/06/2018)
Тем: 17 Сообщений: 238
Всего отчетов: 12 Москва и область: 4 Регионы: 6 Массаж: 2 |
|
|
|
Спасибо за озвученную позицию, было интересно прочитать мнение клабсов.
На мой дилетанский взгляд, изложенные мысли и действия вполне логичны. Сам я обычно ходил на программы за 3, пару раз брал комплексы за 5, но не ощутил особой разницы. Дядька хотя и был включён, но звал его только если с девушкой налаживался нужный контакт. А вот если подобные действия клабсов помогут уменьшить число сомнительных личностей, которых я также встречал около салона, то это только плюс. Тк я и сам замечал, что новые девушки бывает очень скоротечно уходят. Из-за чего, проблемных клиентов, большого потока или чего-то другого, мне сложно сказать, но было жаль, когда девушка с которой так хорошо сложилась встреча, через пару недель "ушла в отпуск" и её невозможно было застать в салоне. С другой стороны массаж + доп + дядька и чаевые, вот тебе и 5 тысяч. А за пять тысяч можно найти неплохой салон с феями, внешность которых будет ничуть не хуже массажисток. И для меня в таком случае выбор очевиден. Хотя я как раз и попал в ту категорию, для которой ничего особенно не изменилось.
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
1. ПРОБЛЕМНЫЕ ГОСТИ СРЕДИ ГОЛОЧАСНИКОВ.
Никуда не денутся. Кто-то развлекается, конечно, но в основном у таких людей проблемы с женским обществом. И у гопоты, и у неухоженных, так скажем.
Цитата:
2. ОВЕРБУКИНГ ТОП-МАССАЖИСТОК ЭКОНОМНЫМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ХОДОКАМИ.
Проблему это, может, и решит на месяц-полтора. Потом аппетиты т.н. ТОП-массажисток вырастут пропорционально и все. Это очевидный факт, такова природа нынешней молодой поросли с гибкой моралью. Бегут те кто не готов работать и не из-за загрузки, а из-за характера. Потому что уверены что им кто-то что-то должен, а напрягаться ради этого не обязательно. Хорошая девушка никуда не денется. В говносалонах и инди всплывают только такие "королевы". Остальные либо остаются, либо просто уходят из сферы, потому что оказываются не готовы дергать несколько новых членов на ежедневной основе.
Цитата:
3. "ДЯДЬКА" - ВАЖНЫЙ КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ В РЕКРУТИНГЕ И УДЕРЖАНИИ МАССАЖИСТОК.
См. ответ на п. 2.
Цитата:
4. СЛОЖНОСТИ ОБУЧЕНИЯ И КОНТРОЛЯ.
В упор не вижу что может поменяться таким макаром. Нормальная организационная структура либо есть, либо нет. Уровень цен никак повлиять на нее не может.
Цитата:
В таких условиях управляющим просто невозможно как-то мотивировать массажисток: рушится дисциплина, обучение невозможно и экономически нецелесообразно. Штрафы за "косяки" стали почти неприменимы - девушки сразу обиженно увольняются, они и так держались почти на честном слове.
Та же хрень. В ШЗ все работает. Потому что там работают хорошие админы. Мальвина, Ржевский тоже хорошо работают, потому что там хорошие админы. Правда, в Ржевском нормальных админов куда-то перевели или вообще уволили, и он просел, судя по всему. Вернут на место - снова поднимется. По этой же причине, кстати, закрылся НАмассаж - просто пришло время поработать в том месте, но, видимо, нормальных админов, согласных там работать, по каким-то причинам не нашлось. А о тех кто там работал девчонки как раз массово бежали. Я как-то случайно застал там сценку "внушения" массажистке со стороны админа случайно и все стало ясно.
А если остальные работать не хотят или не могут - нехрен отбрехиваться "низким", а по факту - рыночным уровнем цен.
Цитата:
5. ИНТЕРЕСНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ С АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ПРЕЙСКУРАНТОМ.
Это ответ на вопрос: даже единственная кампания не окупилась, потому что нет достаточного количества людей, которые плохо считают деньги. А дальше этот салон просто висел бы мертвым грузом на сети, потому что такие гости фишку бы просекли достаточно быстро и пошли в места с теми же услугами, но другими ценами.
Цитата:
Корректировка цен, по их мнению, преследует 3 основных задачи:
1) улучшение фильтрации некоторых категорий гостей 2) упрощение набора массажисток и удержания их в составе 3) и только в третью очередь, выполнив пункты 1 и 2, можно приступать к выполнению цели улучшения средних ТТХ состава массажисток, проведении работы над повышением качества услуг и уровня сервиса
Все эти лицемерные заявления в попытке сделать хорошую мину при плохой игре и то что Клабсы снизошли до нищебродов/жлобов с нашего форума, то есть, простите, опытных экономных , говорят о том что пока что результаты эксперимента достаточно плачевны. Перестройка организационной структуры такой организации занимает от трех до шести месяцев, если хорошо работать. Но с моей точки зрения там работает всего 4 человека из линейного персонала и, может, еще пара человек среди менеджмента. Об этом говорят мои наблюдения и общая стагнация бизнеса. Смогут они заставить работать остальных - может и получится в указанные сроки. Но не следует забывать о том что перестройка бизнеса это, во-первых, расходы, а во-вторых - падение доходов. То есть все это время придется сосать лапу. А оборотных средств-то хватит? Или кредитоваться придется? А подо что? ![](/images/graemlins/grin.gif)
Я тоже с интересом понаблюдаю, конечно же. Получится - молодцы, только поаплодирую. Но с учетом образа и последовательности действий, на самом деле в исходнике тупая жадность и "крупный" экономист скорее всего облажается.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
Главный вывод: Клабсы дают понять, что им небезразлична реакция сообщества, они посчитали нужным дать подробные объяснения, что их действия имели достаточно серьезную теоретическую подготовку и смысл, и это не стоит воспринимать как бездумную неподготовленную попытку "срочно навариться".
При заявленных целях это как раз и есть признание в попытке "срочно навариться" ![](/images/graemlins/grin.gif)
А ведь они ж могут додуматься еще и до того чтобы салоны вдруг стали "илитными" с соответствующими ценниками, оправдывая это теми же декларируемыми намерениями . Тогда на тех кто ходит за 3-4 вместо 7-10 начнут смотреть не как на обычных "нормально-экономных" и прочих эвфемизмов ходоков, а на нищебродов и проблемный контингент
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Maksim K
![](/avatars/702773.jpg)
На форуме: 4 г 314 д(с 09/10/2019)
|
|
|
Цитата:
Клабсы дают понять, что им небезразлична реакция сообщества, они посчитали нужным дать подробные объяснения, что их действия имели достаточно серьезную теоретическую подготовку и смысл, и это не стоит воспринимать как бездумную неподготовленную попытку "срочно навариться".
По-моему только хуже таким объяснением сделали как себе так и вам. Сказали бы просто: - Мы хотим больше денег. - Массажистки хотят больше денег. - Sorry not sorry.
Было бы понятнее, честнее и дальновиднее.
|
Айвенго
![](/avatars/36303.jpg)
На форуме: 17 л 215 д(с 16/01/2007)
Тем: 322 Сообщений: 6512 Флеймы: 5 (0,08%)
Всего отчетов: 266 Москва и область: 26 Обломинго: 6 Массаж: 234 |
|
Гео: Москва
|
|
Полностью с тобой согласен, от себя добавлю. 1. Мне непонятно почему все это пишет ДМ? У руководства Клабсов ментальные проблемы? Не могут сами за себя писать? Нужен пресс секретарь в виде ДМ, который выложил все и соскочил в сторону сразу, что впрочем понятно. Почему в Штатах Кристина может зайти сюда и нормально общаться , вступать в диалог и объяснять свою позицию, а Клабсы не могут?У Клабсов есть толковые Админы, которые могли бы озвучить здесь позицию и вести диалог, но нет...спрятались за спину ДМ, который справедливо "не при делах" здесь. В общем, выглядит все это скользко и совсем не как желание "вступить в диалог" 2. Давайте не будем лукавить и назовём вещи своими именами, не прячась за пространными объяснениями, через третьих лиц. Это просто элементарная ЖАДНОСТЬ и желание побольше срубить бабла, не вкладывая никаких ресурсов. Объяснения про всратых гостей ( которые реально есть, это правда, сам видел этот ужас) не имеют под собой почвы, так как заплати 3 или 4к и ты сразу не всратый, а желанный гость, несмотря на твой помойный вид, поведение итд. Я лично знаю пример, когда за плохое поведение клиент был добавлен Клабсами в ЧС, но как только он стал брать выгодные программы, снова стал желанным гостем ( особенно после наезда сантехников) и похер уже его поведение. Это ли не признак тотальной жадности? 3. Ну хорошо, на случай, если жадность победила здравый смысл, я предложил более гуманный вариант, так как считаю, что критика должна быть конструктивной. И что? Да ничего, никакой реакции или обсуждения, зато есть пространное заявление через ДМ. Типа "мы любим наших клиентов и хотим все объяснить" Так вот, не любит вас никто и не обязаны любить! 4. Нужно четко понимать, что Клабсам похер на вас и похер на массажисток, главное прибыль, любым путем, то есть это настоящий ранний капитализм с "нечеловеческим лицом" детально изученный и описанный еще Марксом в книге Капитал, кто не читал, почитайте. И я даже не ставлю такой подход в вину Клабсам, почти вся Россия так работает сейчас, поэтому мы в полной жопе относительно развитых стран. Самое интересное, что и массажисткам похер на Клабсы, главное срубить и свалить, нет никакого корпоративного духа, а при таком подходе, стабильности никогда не будет. Так что воспринимайте уже эту ситуацию как данность,мы ничего не можем изменить и наше мнение не играет для них никакой роли, Но - рынок поставит все на свои места, вот увидите, ведь деньги в бизнесе наши, мы их несем. 5. Вчера я спокойно пошёл в Ржевский, исключительно ради девушки, а никак не ради сервиса,хорошего помещения или месторасположения и мы все знаем, что "обучение массажисток" тоже полная херня! Нам нужно, что бы девушка была сексуальна, доброжелательна и красива, а этому не научить,это или есть или нет. Так что вчера только девушка(сексуальная,красивая,доброжелательная) принесла мои 3к Клабсам и никто другой. И что она за это получила? Думаю,что сейчас побольше чем раньше, потому что она лучше других, а что будет дальше, пока не знаю. Ступил я как то, чаевых не оставил, в башке сидел "оплаченный доп", на душе было потом погано, так как всегда оставляю, но я это исправлю, в адресном порядке. И последнее. Во всей этой ситуации, меня бесит только то, что вместо того что бы поощрять через чаевые девушку, я теперь ещё вынужден "поощрять" салон, ХЗ за что вообще!?
--------------------
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях! |
|
LiveMax
![](/avatars/231553.jpg)
На форуме: 6 л 153 д(с 19/03/2018)
Тем: 3 Сообщений: 198
Всего отчетов: 2 Обломинго: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
Если во втором пункте вы коснулись меня, то нет, я официально забанен (Ксения не даст соврать ) Возможно, в том числе за резкий разговор с девушкой по телефону на предмет долгого возврата денег за необязательную часть программы После, даже направлял примирительное письмо во все салоны, но оно осталось без ответа. Жаль.
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
От вас воняет? ![](/images/graemlins/shocked.gif)
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
LiveMax
![](/avatars/231553.jpg)
На форуме: 6 л 153 д(с 19/03/2018)
Тем: 3 Сообщений: 198
Всего отчетов: 2 Обломинго: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
Нет, я не про эту часть , меня смутила фраза "особенно после наезда сантехников", но меня забанили за раздувание той темы, а не поведение, наверно Айвенго имеет ввиду другого гражданина.
Сообщение изменил LiveMax (08/02/2020 23:21:58)
|
Hawkeye
На форуме: 4 г 192 д(с 08/02/2020)
|
|
|
Цитата:
наверно Айвенго имеет ввиду другого гражданина.
Если меня, то я никогда не брал выгодные программы.
|
Айвенго
![](/avatars/36303.jpg)
На форуме: 17 л 215 д(с 16/01/2007)
Тем: 322 Сообщений: 6512 Флеймы: 5 (0,08%)
Всего отчетов: 266 Москва и область: 26 Обломинго: 6 Массаж: 234 |
|
Гео: Москва
|
|
Я не вас имел ввиду, ваша история мне до конца не известна и я не интересовался чем она закончилась.
--------------------
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях! |
|
Айвенго
![](/avatars/36303.jpg)
На форуме: 17 л 215 д(с 16/01/2007)
Тем: 322 Сообщений: 6512 Флеймы: 5 (0,08%)
Всего отчетов: 266 Москва и область: 26 Обломинго: 6 Массаж: 234 |
|
Гео: Москва
|
|
Я имел ввиду, что после наезда, когда поток клиентов рухнул, стали более лояльными даже к тем, кто был в ЧС, при том что чел даже открыто насмехался над ними и ничего, ходит до сих пор спокойно, деньги же важнее.
--------------------
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях! |
|
Айвенго
![](/avatars/36303.jpg)
На форуме: 17 л 215 д(с 16/01/2007)
Тем: 322 Сообщений: 6512 Флеймы: 5 (0,08%)
Всего отчетов: 266 Москва и область: 26 Обломинго: 6 Массаж: 234 |
|
Гео: Москва
|
|
Допы же берёшь всегда, а потом ещё и пальцы пихать пытаешься.
Вот из за таких как ты и проблемы возникают - Роршах. Но КЛС не Клабсы, тут за деньги авторитет не купишь.
--------------------
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях! |
|
Hawkeye
На форуме: 4 г 192 д(с 08/02/2020)
|
|
|
Цитата:
Допы же берёшь всегда,
Допы я беру от силы в 10% случаев.
Цитата:
а потом ещё и пальцы пихать пытаешься.
Только в тех случаях, когда дамы сами не против, некоторые позволяют.
Цитата:
Вот из за таких как ты и проблемы возникают - Роршах.
По подробней, плиз.
Цитата:
Но КЛС не Клабсы, тут за деньги авторитет не купишь.
У меня не то финансовое состояние, чтобы я смог купить авторитет, а к КЛСникам во всех Клабсах всегда было особенное (преднастороженное) отношение.
|
VIP_Guest
На форуме: 7 л 328 д(с 25/09/2016)
Тем: 107 Сообщений: 1962 Флеймы: 1 (0,05%)
Всего отчетов: 70 Массаж: 70 |
|
|
|
Добавлю несколько своих соображений на тему изменения правил в Клабсах
1) Изменение правил в 2-х часовой программе проблемных гостей никак не устранит. Они могут теперь либо платить 3к, сохраняя все свои проблемы, либо продолжать платить 2к, имея сильно урезанную программу. А вот нормальных адекватных, но бюджетных гостей, предпочитающих программу за 2к потерять можно.
2) Овербукинг топ-массажисток можно решать чисто экономическими мерами, например установив им официально повышенную ставку стоимости часа массажа 3) Замечание относительно допов. Учитывая что средняя продолжительность рядового допа составляет 5-7 минут, то их стоимость не должна составлять 50% от стоимости часовой программу. Поэтому предлагаю её снизить до 500 руб. Это приведёт к тому, что их чаще будут брать. Это не касается допов урология и куни.
4) Урология и другим малоприятные для массажистки, но интересные для определённой группы гостей допы должны быть на усмотрение массажистки и стоимость по ним должна быть точно выше.
5) По куни считаю важным оставлять этот доп на усмотрение массажистки. Не всем массажисткам он приятен. По нему тоже может быть отдельный прайс.
6) Наряду с повышением цен нужно продумать меры, направленные на удержание существующих гостей, как-то
- введение скидок на посещение салона в непопулярное утреннее и дневное время - выдача VIP-карт постоянным гостям (например только благодаря продуманной системе поощрений по ВИП-карте я уже оставил в Вирджинии более 200к) - разные маркетинговые акции и скидки, направленные на разные группы гостей по разным программам
7) ОБУЧАТЬ массажисток нужно. Вообще нельзя без обучения выпускать неумеху к гостю. Тут двух мнений быть не может.
Несколько общих замечаний.
Сегодня общался с администраций Штатов по поводу повышения цен в Клабсах. Их позиция - пока ничего не менять по ценам в своих салонах и посмотреть к чему приведёт такая политика в Клабсах.
В заключение открытое предложение к руководству Клабсов: дайте мне на месяц в управление один из салонов сети и я только за счёт наведения порядка, экономических мероприятий и маркетинга увеличу доход салона примерно на 30%.
У меня есть успешный опыт управления своей компанией и подробное знание сферы деятельности массажных салонов.
Массажный салон - это по сути бизнес в сфере услуг.
1. Первый принцип бизнеса - максимизация дохода салона. Но это не означает что нужно только повышать цены на услуги. Цену на массаж и дополнения к нему нужно устанавливать только исходя из рыночных условий, а не желаний владельца бизнеса или ходоков. Нельзя игнорировать рыночную конкурентную среду в этой сфере и так же нельзя отрываться от платежеспособного спроса на эту услугу большинства населения. Есть экономические принципы установления такой цены за массаж, которая будет максимизировать прибыль салона. Цену на массаж можно увеличивать только до тех пор, пока цена не станет приводить к снижению дохода из-за усиленного оттока Клиентов.
2. Второй важнейший принцип деятельности любой компании - это материальная заинтересованность сотрудников (массажисток) в качестве своей работы. Чем лучше она работает, тем больше она должна получать. И это должно быть ей чётко "разжёвано на пальцах". Например можно ввести квалификацию массажисток (по аналогии с врачами, где врач высшей категории получает больше): начинающий мастер массажа, простой мастер, мастер высшей квалификации и премиум мастер, которая будет периодически пересматриваться руководством. При этом оплата массажистки должна зависеть не только от количества принятых гостей, но и от её квалификации. У Квалифицированных массажисток может быть увеличенная стоимость часа массажа, они могу получать повышенный процент от стоимости программы или иметь свои индивидуальные программы массажа.
3. Третий важный принцип стабильной компании - корпоративный дух, единство целей, постоянная возможность обучения, обмена опытом и роста в компании, комфортная среда обитания, реальная забота о персонале. При этом крайне важно соблюдать режим труда и отдыха массажисток, оставляя им необходимое время на сон, отдых и приём пищи. Уставшая массажистка не сможет сделать хороший массаж.
4. И наконец чтобы не отстать от конкурентов, успешная компания должны всегда идти на шаг вперёд конкурентов, предлагая новые востребованные услуги и улучшая сервис. У меня есть предложения по введению новых массажных программ и дополнений.
Сообщение изменил VIP_Guest (09/02/2020 01:30:31)
|
Alex86
На форуме: 6 л 59 д(с 21/06/2018)
Тем: 10 Сообщений: 188
Всего отчетов: 5 Массаж: 5 |
|
|
|
Долго меня тут не было, новые правила не приятно удивили. Я предполагал небольшое поднятие цен после НГ, но то что Клабсы изменят свою политику стало для меня Шоком! Смысл выносить куни в отдельный доп и оставить его принудительным ? Многие девушки не идут в данные салоны как раз из-за этого, сидят в Рокси,Персоне,Графе и т.д. Так их переманить явно вы выйдет. Было бы логичнее сделать доп ласки по желанию и все
|
Hawkeye
На форуме: 4 г 192 д(с 08/02/2020)
|
|
|
Цитата:
Я предполагал небольшое поднятие цен после НГ, но то что Клабсы изменят свою политику стало для меня Шоком!
Здесь и нетолько здесь уже много и многими было сказано на эту тему примерно в одном контексте. Предлагаю приостановиться и подождать результата, послать Клабсы на время к проматери истории, ну а если ничего не изменится, то послать их уже навсегда.
|
Maksim K
![](/avatars/702773.jpg)
На форуме: 4 г 314 д(с 09/10/2019)
|
|
|
Цитата:
Смысл выносить куни в отдельный доп и оставить его принудительным ?
Смысл в попытке получить больше денег, но не потерять часть клиентов.
|
Айвенго
![](/avatars/36303.jpg)
На форуме: 17 л 215 д(с 16/01/2007)
Тем: 322 Сообщений: 6512 Флеймы: 5 (0,08%)
Всего отчетов: 266 Москва и область: 26 Обломинго: 6 Массаж: 234 |
|
Гео: Москва
|
|
Уже вижу, как руководство Клабсов рыдает, что ты к ним больше не пойдёшь))
--------------------
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях! |
|
Tank
На форуме: 10 л 217 д(с 14/01/2014)
Тем: 26 Сообщений: 1327
Всего отчетов: 22 Москва и область: 7 Массаж: 15 |
|
|
|
Давно не читал такого бреда, перефразируя известную цитату "Руководство клабсов на другой планете живет".
Даже смешно обсуждать каждый пункт этого пассажа, просто скажу что согласен с позициями коллег Арро и Айвенго.
|
WTF!
На форуме: 6 л 82 д(с 29/05/2018)
|
|
|
Есть эффективное решение данной проблемы, которое показало свою эффективность на практике - DDos- атаки на сайт Дон Массажио с требованием снижения базового часа до 2000 с включёнными нормальными правилами.Клин клином вышибают
|
Трамп
На форуме: 18 л 76 д(с 04/06/2006)
Тем: 36 Сообщений: 175 Флеймы: 1 (0,6%)
Всего отчетов: 32 Москва и область: 29 Обломинго: 2 Массаж: 1 |
|
Гео: Тут я, тут.
|
|
А может и нет. ![](/images/graemlins/mad.gif) ИМХО как только проститутки начали массово поднимать цены на палко-час, что видно невооружённым глазом, так и Клабсы решили, что на этой волне можно легко срубить бабла. Типа ничего личного, только бизнес. То объяснение, которое вами транслировано, на мой взгляд притянуто во многом за уши. ![](/images/graemlins/confused.gif) Однако, соглашусь, есть проблема неадекватов, которые посещают СЭМы, но это проблема не только клабсов, а всей сферы массажа, да и интим услуг. Есть у меня примеры, когда девушки уходили прямо со смены из Капучино, после появления этих уродов. Из штатов тоже ушла не так давно одна весьма хорошая масссажистка, правда у неё просто накопился общий негатив. Пару дней назад посетил Вирджинию, потратил 4000 с ласками за 1,5 часа, без учёта чаевых, ну а если просто придти на массаж за теже деньги и без возможности взять за сисю и писю молодуху, да ну б его на хрен, если за теже или чуть большие деньги можно получить полноценный секас возможно даже и с массажем.
--------------------
|
Европеец
![](/avatars/15742.jpg)
На форуме: 20 л 44 д(с 06/07/2004)
Тем: 73 Сообщений: 1607 Флеймы: 55 (3,4%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 8 Обломинго: 7 Регионы: 1 Массаж: 9 Сомнительные: 2 |
|
|
|
А че слушать жалкие потуги оправдания жлобства???ПОЛНЫЙ БОЙКОТ ИХ И ЕЩЁ ТОТАЛЬНЫЙ ИГНОР - НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ.
МОЛЧА, ЖЁСТКО ПОВОРАЧИВАЙ-КА ЦЕНЫ ВЗАД!
ВСЕМ СООБЩАЙТЕ ПО ЦЕПОЧКЕ!!!!
|
|