Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Решаем элементарный пример
8:2(2+2)= ?
![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
1
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 )
Шок, что ты скажешь нам ? ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 )
Шок, что ты скажешь нам ? ![](/images/graemlins/wink.gif)
Естесна 16 Вначале то что в скобках 2+2=4. Затем 8 делим на два и умножаем на 4 из того что в скобках. 16 и получается ![](/images/graemlins/grin.gif) Если не путаю этому классе в 4 обучают
--------------------
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 )
Нет. Это же фактически дробь. 8/4(2+2). По крайней мере, меня так учили. Хотя инженерный калькулятор выдает "16", а инженерный калькулятор компа выдает "2"
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
tyreks
![](/avatars/11755.jpg)
На форуме: 20 л 194 д(с 06/02/2004)
Тем: 522 Сообщений: 10546 Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 39 Обломинго: 1 Регионы: 3 Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Некорректная формула - после двойки, перед скобкой, нет никакого знака. Так что это не математическая формула, а формула дебила, окончившего три класса церковно-приходской школы. ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis. |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
после двойки, перед скобкой, нет никакого знака.
Именно поэтому сие есть записанная через джоппу дробь.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
tyreks
![](/avatars/11755.jpg)
На форуме: 20 л 194 д(с 06/02/2004)
Тем: 522 Сообщений: 10546 Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 39 Обломинго: 1 Регионы: 3 Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
после двойки, перед скобкой, нет никакого знака.
Именно поэтому сие есть записанная через джоппу дробь.
Нет. Этому нас в школе не учили. Может вас молодых...
--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis. |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
ну я математику любила, поэтому поясняю 1 вариант. действие в скобках действие сразу перед скобками и потом остальное
2 вариант. выражение 8:2(2+2) можно записать вот в таком виде 2(2+2)=8
готовы оспорить ? ![](/images/graemlins/wink.gif)
Цитата:
Некорректная формула - после двойки, перед скобкой, нет никакого знака. Так что это не математическая формула, а формула дебила, окончившего три класса церковно-приходской школы.
Он там никогда не пишется ибо это умножить.
В какой Вы школе учились ? В Какое время ?И учились и вообще?!
в математике существует выражение как невидимые скобки , а именно 8:(2(2+2)), которые можно опустить
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 13 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
По хорошему перед скобкой должен стоять знак. А так умножение и деление и выполнять слева - направо. Получается 16. А вот если записать 8:(2(2+2))= то 1.
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Естесна 16 Вначале то что в скобках 2+2=4. Затем 8 делим на два и умножаем на 4 из того что в скобках. 16 и получается Если не путаю этому классе в 4 обучают
чувствую я , ты не только институт прогуливал
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
перед скобкой если нет знака, то это умножение. именно точка и не ставиться
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Ты знаешь, я вот сначала рефлекторно посчитал что 1. Действте в скобках - действие перед скобками - остальное. Потом уже задумался в чем подвох, про дроби и т.д. Но это в меня накрепко вбили в школе.
А щас смотрю какая полемика в сети и просто в осадок выпал. Даже не варианты ответов меня волнуют, а то что из-за такой херни столько шума.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
что остальные "жители " форума думают ? ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
можно ещё и так записать
внесём 2 в скобки - по правилам математики 8:(2х2+2х2)=1
нас так учили), вернее тех, кто учится))
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
Нет. Этому нас в школе не учили. Может вас молодых...
Учили-учили, от школы зависит и востребованности навыка вероятно, а не от возраста ![](/images/graemlins/tongue.gif)
Потому что на истории КПСС точно учили что по Ленину "Интеллигенция - гОвно"
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
интеллигенция - это прослойка общества))
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 13 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Если нет скобок то слева направо. Вот и получается что 16. А при твоем варианте отсутствующий знак между 2 и скобкой имеет больший приоритет. Вот такому нас точно не учили.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Естесна 16 Вначале то что в скобках 2+2=4. Затем 8 делим на два и умножаем на 4 из того что в скобках. 16 и получается Если не путаю этому классе в 4 обучают
чувствую я , ты не только институт прогуливал ![](/images/graemlins/cool.gif)
Я думаю, что тебе стоит освежить арифметику 4 класса ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками
Выражения часто содержат скобки, указывающие порядок выполнения действий. В этом случае правило, задающее порядок выполнения действий в выражениях со скобками, формулируется так: сначала выполняются действия в скобках, при этом также по порядку слева направо выполняется умножение и деление, затем – сложение и вычитание.
Так что 16 и никак иначе
--------------------
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Хм... Но в случае с дробью и уравнением ты согласен что ответ "1"?
Вроде как математика не терпит исключений и толкований. Конечно если это не 2*2=5 ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками
Выражения часто содержат скобки, указывающие порядок выполнения действий. В этом случае правило, задающее порядок выполнения действий в выражениях со скобками, формулируется так: сначала выполняются действия в скобках, при этом также по порядку слева направо выполняется умножение и деление, затем – сложение и вычитание.
Гарь, это только про действия в скобках, если чо А дальше там что написано?
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
я привела несколько способов первый правило уравнения 2(2+2)=8 и это верно
второе правило внесение цифры перед скобками в скобки 8:(2х2+2х2)
третье правило "опущенные скобки" 8:(2(2+2))
четвёртое правило дроби знак : можно заменить на такой знак/ 8/2(2+2)
Если бы после восьмёрки стояли ещё много , к примеру 8:4х2(2+2), то тогда бы мы делали вот так 2(2+2)=8 8:4=2 2х8=16
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 13 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Хм... Но в случае с дробью и уравнением ты согласен что ответ "1"?
Вроде как математика не терпит исключений и толкований. Конечно если это не 2*2=5 ![](/images/graemlins/grin.gif)
Еще раз если записать:
8 ---- 2(2+2)
То да согласен.
Но ты пишешь 8/2(2+2)
А это можно написать как 8/2*(2+2) и тут ответ 16.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками
Выражения часто содержат скобки, указывающие порядок выполнения действий. В этом случае правило, задающее порядок выполнения действий в выражениях со скобками, формулируется так: сначала выполняются действия в скобках, при этом также по порядку слева направо выполняется умножение и деление, затем – сложение и вычитание.
Гарь, это только про действия в скобках, если чо А дальше там что написано?
дальше написано что по порядку слева направо умножение и деление. НО! Ключевое слева направо. Умножение или деление приоритетов не имеют-выполняются слева направо. Я все же матшколу кончал Это там еще лет 40 назад разбирали ![](/images/graemlins/grin.gif) Лень писать много, вот нашел подробно и развернуто- https://kak2z.ru/index.php?topic=613680.0
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Так что 16 и никак иначе
2(2+2) можно записать как (2х2+2х2) ???
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Еще раз если записать:
8 ---- 2(2+2)
То да согласен.
Но ты пишешь 8/2(2+2)
это равнозначные записи в математике к примеру 5 ----- 6 можно записать как 5:6 и 5/6
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Так что 16 и никак иначе
2(2+2) можно записать как (2х2+2х2) ???
Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае.
--------------------
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Еще раз если записать:
8 ---- 2(2+2)
То да согласен.
Но ты пишешь 8/2(2+2)
это равнозначные записи в математике к примеру 5 ----- 6 можно записать как 5:6 и 5/6
Не равнозначные в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Причину я чуть выше в сцыле привел.
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
дальше написано что по порядку слева направо умножение и деление. НО! Ключевое слева направо. Умножение или деление приоритетов не имеют-выполняются слева направо. Я все же матшколу кончал Это там еще лет 40 назад разбирали Лень писать много, вот нашел подробно и развернуто- https://kak2z.ru/index.php?topic=613680.0
да уж((( чему учат сейчас.... 2 перед скобкой - это множитель того, что в скобках, а не делитель восьмёрки !!!
всегда первым делается то , что в скобках, затем непосредственно (если умножение или деление) того, что перед скобкой на скобки, а затем всё остальное слева направо!
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
Лень писать много, вот нашел подробно и развернуто- https://kak2z.ru/index.php?topic=613680.0
Ты знаешь, больше всего мне нравится фраза "Правильный ответ в России..." Пипец ![](/images/graemlins/grin.gif)
Остальное оставим за скобками
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае.
Не иногда, а всегда. В математике нет исключений !!! Это не Русский язык!!!
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Ты знаешь, больше всего мне нравится фраза "Правильный ответ в России..." Пипец
ага..)) "может в штатах или великобритании по-другому " ![](/images/graemlins/grin.gif)
или у гарика "Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае. "
пипец .. иногда можно
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 322 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Ну так я же написал что это дробь. К тому же, уравнение никто не отменял)
Пипец полемика пошла. Мы тут все про письки с попками, а ведь это ж международная проблема ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 172 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117 Сообщений: 2810 Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 30 Обломинго: 8 Массаж: 5 |
|
|
|
В школе для умственно отсталых детей: — Машенька,сколько будет 2Х2? — Пять тыщ! — Неправильно,а Петенька что скажет? — Вторник! — Неправильно,а Вовочка? — Четыре.. — Правильно,а как ты это посчитал? — Это ж элементарно,- пять тыщ минус вторник.
(с) anekdotov.net
--------------------
"детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
затем непосредственно (если умножение или деление) того, что перед скобкой на скобки, а затем всё остальное слева направо!
Это в какой то твоей математике Вначале в скобках потом слева направо умножение и деление. Поэтому и разбивать то что в скобках на множитель перед ними нельзя
--------------------
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Вообще иногда можно, но не в данном конкретном случае.
Не иногда, а всегда. В математике нет исключений !!! Это не Русский язык!!!
Можно если это отдельное уравнение или эта часть его в дополнительных скобках. Иначе никак
--------------------
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ты знаешь, больше всего мне нравится фраза "Правильный ответ в России..." Пипец
Это касается знаков : и /. В России знак : обозначает деление и никак не дробь. Ну так учат-просто прими это как данность
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
в начале в скобках, потом перед скобками множитель , а потом всё остальное
Цитата:
Это касается знаков : и /. В России знак : обозначает деление и никак не дробь.
Гаря, нет такого понятия , как "математика России"
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Captain Marvel
![](/avatars/541093.jpg)
На форуме: 5 л 149 д(с 23/03/2019)Ушел с форума
Тем: 90 Сообщений: 1285 Флеймы: 621 (48%) |
|
|
|
Нас в школе учили, что первостепенно то, что в скобках.
http://rusextalk.ru/2815483
Вот же Appo сбил меня четверкой перед скобками. ![](/images/graemlins/grin.gif)
8/2х(2+2)= 4x4= 16
Сообщение изменил Captain Marvel (20/09/2019 00:31:03)
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
https://youtu.be/gdZPm7NMPd4
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
nobody
![](/avatars/153618.jpg)
На форуме: 10 л 197 д(с 02/02/2014)
Тем: 247 Сообщений: 4094 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
ой, йо... ну да, детей в школу надо вести, там тензорным анализом и Абелевыми группами не блестнешь - за это побить могут ![](/images/graemlins/smile.gif)
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
в начале в скобках, потом перед скобками множитель , а потом всё остальное
Ты странная. Я те сцылу на очередность математических действий привел, сцылу на мнение математиков-ты свое рассказываешь ![](/images/graemlins/grin.gif) Цитата:
Гаря, нет такого понятия , как "математика России"
Нет конечно. Я про это и не писал. Есть разница в методологии изложения и так далее. Причина в том, что СССР была страной закрытой. И менять даже по мелочам чтобы стандартизировать никто не собирался. Возможно когда нибудь придут и к этому. Тут как с медициной-вроде одна и та же медицина, но абсолютно своя классификация болезней и стадий каждой болезни, абсолютно свои названия некоторых симптомов и синдромов и так далее. В итоге с горем пополам после развала совка вначале пользовались советской, потом одновременно и той и другой, что вызывало путанницу, в итоге перешли на международную. Я от математики по окончании школы отошел, но судя по приведенной мной сцыле с мнениями пока все по старому осталось ![](/images/graemlins/grin.gif) Как там правильно написано, чтобы не возникало разночтений, в зависимости от того что составитель задачи имеет в виду нужно по разному расставлять скобки и писать в одну или две строки (если имеется в виду дробь). В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ написании однозначно 16.
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Цитата:
в начале в скобках, потом перед скобками множитель , а потом всё остальное
Ты странная. Я те сцылу на очередность математических действий привел, сцылу на мнение математиков-ты свое рассказываешь ![](/images/graemlins/grin.gif)
я тебе тоже сЦылку приведу http://www.bolshoyvopros.ru/questions/33...j--pochemu.html
а именноЦитата:
Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81): http://cdn01.ru/files/users/images/7f/9c/7f9c63ee13207ef59fafb2b730e67db7.jpg Методику преподавания алгебры Шустефа М. Ф. (стр. 43): http://cdn01.ru/files/users/images/b3/0c/b30cb49f7712dcc6346c5c94b2dfd107.jpg
Также в Методике преподавания математики в восьмилетней школе Ляпина С. Е. (стр. 359, 363) и Методике преподавания алгебры Барыбина К. С. (стр. 139, 184) есть примеры, в которых после знака деления следует умножение с опущенным знаком.
Если кто-то так и не понял, рекомендую решить пример: 10(a+b)³:2(a+b) Ответ: 5(a+b)²
меня учили именно так, ну и тех, кто учился в СССР
Цитата:
...Я от математики по окончании школы отошел, но судя по приведенной мной сцыле с мнениями пока все по старому осталось ![](/images/graemlins/grin.gif)
.... В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ написании однозначно 16.
судя по приведённой мной ссылке, ты не отошёл - ты и не входил туда
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
crazysm
Модератор
![](/avatars/13497.jpg)
На форуме: 20 л 132 д(с 08/04/2004)
Тем: 958 Сообщений: 15049 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
тынц ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
![](https://foolstown.com/sm/kos.gif) ![](https://foolstown.com/sm/crazy.gif) |
|
BigPisya
На форуме: 7 л 110 д(с 01/05/2017)
Тем: 10 Сообщений: 374 Флеймы: 8 (2,1%) |
|
Гео: Moscow
|
|
насчитал 1, за точность не ручаюсь , просто по памяти так решилось, знаю, что правильно 16...
Сообщение изменил BigPisya (20/09/2019 00:11:50)
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
я тебе тоже сЦылку приведу http://www.bolshoyvopros.ru/questions/33...j--pochemu.html
Там по сцыле все абсолютно справедливо расписано для АЛГЕБРАИЧЕСКОГО уравнения. Но задача в топикстарте была приведена АРИФМЕТИЧЕСКАЯ. Чувствуешь разницу между алгебраическим уравнением и арифметическим примером? Если нет, то зря Я не зря написал в самом начале что это задачка для 4 класса, а не шестого ![](/images/graemlins/grin.gif) Безусловно, знак умножения перед скобкой упущен, но в том виде в котором ты представила в топикстарте-решение единственное-16 ![](/images/graemlins/grin.gif) Вот если бы ты написала 4х/х(х+х) - порядок действий был бы другим.
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Там по сцыле все абсолютно справедливо расписано для АЛГЕБРАИЧЕСКОГО уравнения. Но задача в топикстарте была приведена АРИФМЕТИЧЕСКАЯ. Чувствуешь разницу между алгебраическим уравнением и арифметическим примером? Если нет, то зря
Гарик , в арифметике есть сложение и вычитание, умножение и деление, но нет понятие скобок и действия с ними !!!
Мне жаль, что ты не знаешь элементарного)) И это не алгебра, а математика. Алгебра в последних двух классах, а до этого математика !!! И этого ты тоже не знаешь ![](/images/graemlins/smile.gif)
И ещё. Не может основа познания математики отличаться от дальнейшего изучения !!! Русский язык тоже учат с простых предложений, а потом сложноподчинённые и т.п, но все состоят на основе простых.
читать , то , что в ссылке надо внимательно ибо
Цитата:
Также в Методике преподавания математики в восьмилетней школе Ляпина С. Е. (стр. 359, 363) и Методике преподавания алгебры Барыбина К. С. (стр. 139, 184) есть примеры, в которых после знака деления следует умножение с опущенным знаком.
"преподавание МАТЕМАТИКИ в 8-ЛЕТНЕЙ ШКОЛЕ!!!"
Гаря, твои родители -герои. Купили не только институт, но и школу )) не позорь их.
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Память не подводит, правильный ответ 1
Смотри ссылки, что я привела
Твоя память сработала автоматом на то, что тебе вложили в школе ещё те учителя, что сами учились в СССР и заканчивали ВУЗы тоже в СССР . А потом ты уже начитался остальных ЕГЭшников)))
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Я привела ссылки, где ещё при СССР преподавали и как правильно .
Или ты возражаешь против тех выдающихся математиков, преподавателей ?
Я не знаю чему учат ныне ЕГЭшников, но нас в СССР учили очень хорошие преподаватели.
Вон у КэпИ - отличицы вообще 8 было, потом исправила на 16, типа, вумная и нашла тут же виноватого ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Гарик , в арифметике есть сложение и вычитание, умножение и деление, но нет понятие скобок и действия с ними !!!
Да что ты??? А ничего что я тебе привел выше цитату последовательности АРИФМЕТИЧЕСКИХ действий, где именно про скобки и сказано? ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
И это не алгебра, а математика. Алгебра в последних двух классах, а до этого математика !!! И этого ты тоже не знаешь
Боюсь тебя сильно удивить Но арифметика, алгебра, а также геометрия с тригонометрией являются разделами математики Вне зависимости от названия учебника ![](/images/graemlins/grin.gif) Просто арифметика изучает взаимодействие конкретных чисел, а алгебра изучает математические объекты в целом более широко и глубоко ![](/images/graemlins/grin.gif) Цитата:
И ещё. Не может основа познания математики отличаться от дальнейшего изучения !!!
Познания не отличаются, просто в алгебре конкретными числами пренебрегают, соответственно уже несколько другой уровень, другие задачи и новые обозначения. Если ты чего то не знаешь, не надо спорить с человеком, закончившим лучшую в городе (ну ладно одну из двух лучших ) физматшколу-просто погугли в тырнете. Что в каких разделах изучают и в чем различия. А то пока просто смешно
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Ну так я же написал что это дробь. К тому же, уравнение никто не отменял)
Пипец полемика пошла. Мы тут все про письки с попками, а ведь это ж международная проблема ![](/images/graemlins/grin.gif)
Сразу видно , что математику в школе хорошо преподавали и ты хорошо учился, не прогуливал))
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
гарик, то что ты присутствовал (числился ) там, а не учился - это я уже поняла . я тебе привела конкретны ссылки не только на алгебру, но и математику.
Сходи к себе в школу и найди стареньких преподавателей математики и спроси у них. Или на мех-мат МГУ попробуй обратиться ))
В своё время после школы я сдавала математику в МГУ на мехмат , набрала 4,5 бала. Пол бала снизили за описку. Но я , как и некоторые наши выпускники, просто пробовали силы ибо экзамены начинались там 1 июля, не не 16, как в других.
А кто в какой школе учился - это не говорит о том, что ты там выучил. Если ты прогуливал, то это не означает, что ты там получил те знания, что и отличники
Тоже и с институтом. достаточно того как ты с пеной у рта доказывал, что подъем температуры при сифилисе при введении антибиотика не является одним из условий данного заболевания, пока тебе не объяснили, что не прав. Но ты там опять продолжил фигню писать. И это человек , окончивший 1 мед институт!!!
Поэтому скажи родителям спасибо, что у них хорошие связи.
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Samecz
![](/avatars/9427.jpg)
На форуме: 20 л 296 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Согласен. Еще удивляют предлагающие дробь. Напуркуа, при дроби меняется порядок действия. Вообще не понимаю в чем тут проблема? Гарик прав, решение единственно верное и результат 16. По крайней мере в том виде в каком задача написана. И да, МЕНЯ УЧИЛИ ЧТО ЗНАК УМНОЖЕНИЯ МОЖЕТ НЕ ПИСАТЬСЯ...
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
nim1981
![](/avatars/144852.jpg)
На форуме: 11 л 312 д(с 11/10/2012)
Тем: 211 Сообщений: 7813 Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 11 Обломинго: 3 Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Аня, Жорж и Гарик явные гуманитарии.Ну ничего, гуманитарии ничем не хуже нормальных людей.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Samecz
![](/avatars/9427.jpg)
На форуме: 20 л 296 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Аня, Жорж и Гарик явные гуманитарии.Ну ничего, гуманитарии ничем не хуже нормальных людей.
Про Аню и Жоржа не знаю...А вот Гарика както странно в гумантираии записывать, мат школа, мед интститут, работа в сфере фармы никак не тянет на явного гуманитария... впрочем могут быть у каждого свои понятия гуманитария, так как единого образца как в палате мер и весов нет...
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
nim1981
![](/avatars/144852.jpg)
На форуме: 11 л 312 д(с 11/10/2012)
Тем: 211 Сообщений: 7813 Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 11 Обломинго: 3 Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Цитата:
Аня, Жорж и Гарик явные гуманитарии.Ну ничего, гуманитарии ничем не хуже нормальных людей.
Про Аню и Жоржа не знаю...А вот Гарика както странно в гумантираии записывать, мат школа, мед интститут, работа в сфере фармы никак не тянет на явного гуманитария... впрочем могут быть у каждого свои понятия гуманитария, так как единого образца как в палате мер и весов нет... ![](/images/graemlins/cool.gif)
Это я долбоеб и гуманитарий, конечно, 16 Был невнимателен, приношу свои извинения, не выспался.
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Captain Marvel
![](/avatars/541093.jpg)
На форуме: 5 л 149 д(с 23/03/2019)Ушел с форума
Тем: 90 Сообщений: 1285 Флеймы: 621 (48%) |
|
|
|
Цитата:
И да, МЕНЯ УЧИЛИ ЧТО ЗНАК УМНОЖЕНИЯ МОЖЕТ НЕ ПИСАТЬСЯ...
И нас так учили.
|
stylus
![](/avatars/19123.jpg)
На форуме: 19 л 275 д(с 16/11/2004)
Тем: 5 Сообщений: 648 Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2 Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
у меня тоже 1, но в инете сейчас чуть ли не все утверждают, что 16 )
Шок, что ты скажешь нам ? ![](/images/graemlins/wink.gif)
Хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха", в смысле - ЖА ![](/images/graemlins/cool.gif)
Моё мнение такое:
Цитата:
Выражение 8÷2(2+2) НЕ РАВНО 8÷2х(2+2) или (8÷2)(2+2)
Все дело в опущенном знаке умножения между 2 и выражением (2+2) - по правилам математики знак умножения можно опустить между МНОЖИТЕЛЕМ и выражением в скобках, т.е. "2" является множителем для выражения в скобках (2+2). Если вы попытаетесь сначала 8 поделить на 2, то в этом случае 2 вовсе не будет множителем для выражения (2+2), а наоборот станет делителем.
Если между цифрой 2 и (2+2) опущен знак умножения, то это вовсе не значит, что его там можно просто так пририсовать. Если же решили добавить знак умножения в этом месте, то также необходимо добавить ещё одни скобки, которые сохранят для цифры "2" значение МНОЖИТЕЛЯ для выражения (2+2), т.е. исходное выражение 8÷2(2+2) в этом случае будет выглядеть следующим образом 8÷(2х(2+2)) - и в этом случае уже вряд-ли кто будет сомневаться, что правильный ответ = 1
(потом уже нашёл в интернетах)
8:2(2+2) = 8:(2×4) = 8:8 = 1
Если у кого-то есть сомнения, читайте:
Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81):
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Если у кого-то есть сомнения, читайте:
Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81):
Дык выше отписывал. В алгебре да, но тут не алгебра, ибо нет переменных, а только натуральные числа. А в арифметике никаких предпочтений пропущенного знака умножения нет.
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
гарик, в математике один правильный ответ, а не 2, 3 или больше при любом методе решения ответ один = 1
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
вот и я по это) Есть понятие "опущенные скобки". Но в физ-мат , видимо, такое не преподают ![](/images/graemlins/smile.gif)
8:2(2+2) можно записать так d:a(b+c)
есть формула a(b+c)=(ab+ac) заменим буквы цифрами с нашего примера. Получим 8:(2х2+2х2) =1
наглядно , как я и раньше расписывала.
Ну или представить выражение в виде дроби или уравнения.
то, что знаки дробь, :, / по значению равнозначные можно взять любой справочник формул, там есть это тоже
ну и уравнение наш пример можно записать как 2(2+2)Х=8 отсюда Х=8:2(2+2) Х=1
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
гарик, в математике один правильный ответ, а не 2, 3 или больше при любом методе решения ответ один = 1
Ответ к каждом конкре тном случае правильный один ![](/images/graemlins/grin.gif) В данном случае 16 Я те рекомендую самой вбить в поисковик "последовательность арифметических действий" и прочесть (и выучить) ПРАВИЛО
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
пересмотрела специально -нет такого правила, которое соответствует нашему примеру
да и что смотреть , если его НЕТ!!!
А ты сходи к школу к преподу и спроси) ибо надо было на уроки ходить, а не курить за углом школы, когда урок математики )))
ну если ты найдёшь правило, которое полностью соответствует данному примеру , покажи нам, неучам, плиз))) ![](/images/graemlins/smirk.gif)
я смеюсь, оказывается арифметика и алгебра по разному решают одно и тоже задание)))
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Samecz
![](/avatars/9427.jpg)
На форуме: 20 л 296 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
вот и я по это) Есть понятие "опущенные скобки". Но в физ-мат , видимо, такое не преподают ![](/images/graemlins/smile.gif)
8:2(2+2) можно записать так d:a(b+c)
а напуркуа записывать по другому? если написано так это как если 2*2 записать как 2 в степени 2 или 2+2... Есть изначальное задание которое уже и упрощать не надо-решай последовательно и получай результат... а то как в анекдоте когда мужик потерпел крушение, год без секса был, потом верблюдицу нашел, потом баба потерпела крушение и он бабу просил подержать верблюдицу....
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
любой математический пример можно расписать в другом виде, чтобы понять логику, если сомневаешься
ЗЫ.: у меня племяшка учится сейчас в 11 классе лицея с углубленным изучением математики.сегодня утром спросила у неё и попросила, чтобы она сросила у преподавателя этого лицея тоже решение.
ОТВЕТ =1
сушите калоши!!! ![](/images/graemlins/grin.gif) ты, Гарик и все остальные!!!
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Samecz
![](/avatars/9427.jpg)
На форуме: 20 л 296 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
любой математический пример можно расписать в другом виде, чтобы понять логику, если сомневаешься
ЗЫ.: у меня племяшка учится сейчас в 11 классе лицея с углубленным изучением математики.сегодня утром спросила у неё и попросила, чтобы она сросила у преподавателя этого лицея тоже решение.
ОТВЕТ =1
сушите калоши!!! ![](/images/graemlins/grin.gif) ты, Гарик и все остальные!!! ![](/images/graemlins/grin.gif)
я сразу как увидел отправил знакоому преподу универа и репетиру по математике- их ответ однозначен-16 Суши чтотам ты сушишь а вообще мне пофиг ![](/images/graemlins/cool.gif) у меня ребенок гуманитарий
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Вот поэтому и падают у нас самолёты ибо пока есть такие горе-учёные, которые считают, что "'Сергей Ландо рассказал ТАСС, что правильный ответ в России будет 16. 'На территории Российской Федерации деление и умножение имеют равные приоритеты. В США или Англии может быть другой порядок.'"
оказывается\ законы математики для каждой страны теперь разные ![](/images/graemlins/shocked.gif)
большего треша я ещё не слышала))
ЗЫ.:я помню ещё тоже такой случай: моему брату надо в институт было решить контрольную работу по математике. каждый пример покупался за деньги)один пример не могли решить никто) три препода, один из которых из универа, сказали, что ошибка в условии примера, я пошла к моему школьному учителю. он половину решения написал тут же, а сказал, что дальше посмотрит по книжкам ибо подзабыл уже немного. на следующий день он принёс решение. ему тогда было немного за 60 . вот этот учитель и учил нас математики тогда. нынешннее 'племя' большая часть купила дипломы))
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
любой математический пример можно расписать в другом виде, чтобы понять логику, если сомневаешься
ЗЫ.: у меня племяшка учится сейчас в 11 классе лицея с углубленным изучением математики.сегодня утром спросила у неё и попросила, чтобы она сросила у преподавателя этого лицея тоже решение.
ОТВЕТ =1
сушите калоши!!! ![](/images/graemlins/grin.gif) ты, Гарик и все остальные!!! ![](/images/graemlins/grin.gif)
У мя жена есть Сиськи четвертые Дал задачу Ответила чтобы от2,71бался Попросил пожалуйста Посмотрела... Сиськи четвертые... Говорит 16 Спросил почему Попросила от2,71бись Зайди с дрГОЙ просьбой, но 16! ![](/images/graemlins/grin.gif) Дочке три года, спит уже, могу у нее спросить Но слово от2,71бись она выучила ![](/images/graemlins/grin.gif) НУ 16 и никак иначе ![](/images/graemlins/grin.gif) Пы сы не шучу-размер сисек и вопрос и ответ как было
--------------------
|
MSL
![](/avatars/125532.jpg)
На форуме: 12 л 217 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17517 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Решаем элементарный пример
8:2(2+2)= ?
![](/images/graemlins/grin.gif)
8:2(2+2) = 8:2×4
И о чем тут столько споров?
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Нашли у кого спрашивать! Какая-то училка. Откуда ей математику знать? Да вы пойдите на Мехмат и спросите любого профессора математики (или хотя бы доцента), он вам скажет, что ответ 16.
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Ну это не какая не математическая задачка, а так ерунда полная. Никто в зравом уме так записывать не будет, так как большинство людей (включая вас) выполнят порядок действий неправилно. И вина эта, скорее, не ваша, а того человека, который составил это пример. Вот есть задача куда более интересная. Докажите следующюю теорему. Существует такое число n, что число 7 возведенное в степень n имеет в качестве первых цифр: 123451234512345 Задача вполне элементарная, хватит знаний полученных в школе, но не простая. Я рад, что КЛСовцы интересуются математикой!
|
Samecz
![](/avatars/9427.jpg)
На форуме: 20 л 296 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Я рад, что КЛСовцы интересуются математикой!
скорее они(мы) интересуемся потрындеть
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Крестьянка - молодец! Тонко чувствует аудиторию. Знает чем людей зажечь!
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
ну вам приведена ссылка на преподавателей СССР, которые пояснили, что в данном случае первозначным делается умножение перед скобками, затем остальное если бы было (8:2)(2+2), то 16, если нет скобок,то 2 это множитель скобок, а не делитель восьмёрки
это алгебраичекий пример, а не арифметический, как утверждает "отличник Гарик", хотя пример арифметический правила, так и не привёл.. арифметика была бы если бы после 8 был знак +или -
и не зря же отдельные личности пишут, что ответ 1. ну уделяли нам в школе именно на это внимание. спросите любого преподавателя, кто закончил вуз до 1990 года, а ни недоучек егэшных
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
гарик,ты так и не написал пример правила, которое якобы говорит, что надо делить. хотя с ссылкой, что она правильная и где указывается что в данном случае надо умножать скобки на два, ты согласился
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
Нашли у кого спрашивать! Какая-то училка. Откуда ей математику знать? Да вы пойдите на Мехмат и спросите любого профессора математики (или хотя бы доцента), он вам скажет, что ответ 16.
Вы меня рассмешили)) нас этому в школе изначально учат))любой учитель математики заканчивал математический факультет института)) пример это школьного образования. но если бы он решался элементарно, то не заостряли бы на этом внимание. посмотрите выше ссылки на такие примеры, не я одна из запостила и там как правильно это решается. ответ 1
зашла на факультет мех-мата мгу, попробую связаться с преподом ))
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
гарик,ты так и не написал пример правила, которое якобы говорит, что надо делить. хотя с ссылкой, что она правильная и где указывается что в данном случае надо умножать скобки на два, ты согласился
Ссылку приводил Цитата:
Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками
Выражения часто содержат скобки, указывающие порядок выполнения действий. В этом случае правило, задающее порядок выполнения действий в выражениях со скобками, формулируется так: сначала выполняются действия в скобках, при этом также по порядку слева направо выполняется умножение и деление, затем – сложение и вычитание.
http://www.cleverstudents.ru/expressions/order_of_operations.html Также там же по сцыле есть пример, что умножение никак не первостепенней деления-просто порядок слева направо Цитата:
Пример.
Укажите порядок выполнения действий в выражении 6:2·8:3.
Решение.
Чтобы ответить на вопрос задачи, обратимся к правилу, указывающему порядок выполнения действий в выражениях без скобок. В исходном выражении содержатся лишь действия умножения и деления, а согласно правилу, их нужно выполнять по порядку слева направо.
Ответ:
сначала 6 делим на 2, это частное умножаем на 8, наконец, полученный результат делим на 3.
Также там внизу есть сцыла на источник-учебник математики 5 класс То есть то что во времена 10-летки было четвертым Я тогда даже в матшколу еще не перешел ![](/images/graemlins/grin.gif) А пропуск знака умножения допустИм в уравнениях, которые проходят года на три позже, но никак не в числоВЫХ примерах. Если в числовом примере захотели бы поставить приоритет умножения, то надо было добавить дополнительные скобки 8:(2*(2+2))= естественно единице ![](/images/graemlins/grin.gif) И честно говоря не особо понятно почему не особо корректно заданное задание вызывает такой интерес
--------------------
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
гарик, в твоём примере нет скобок!!! приведи мне пример, анологичный этому !!!
Есть понятие "опущенные скобки" - тебе в школе давали такие знания ?Вижу, что нет . Иначе ты бы не писал про дополнительные скобки. чтобы было 16 , надо 8:2 включить в скобки (8:2)
Выше тебе уже поясняли и не только я. Цитирую ещё раз ув.stylus
Цитата:
Цитата:
Все дело в опущенном знаке умножения между 2 и выражением (2+2) - по правилам математики знак умножения можно опустить между МНОЖИТЕЛЕМ и выражением в скобках, т.е. "2" является множителем для выражения в скобках (2+2). Если вы попытаетесь сначала 8 поделить на 2, то в этом случае 2 вовсе не будет множителем для выражения (2+2), а наоборот станет делителем.
Если между цифрой 2 и (2+2) опущен знак умножения, то это вовсе не значит, что его там можно просто так пририсовать. Если же решили добавить знак умножения в этом месте, то также необходимо добавить ещё одни скобки, которые сохранят для цифры "2" значение МНОЖИТЕЛЯ для выражения (2+2), т.е. исходное выражение 8:2(2+2) в этом случае будет выглядеть следующим образом 8:(2х(2+2)) - и в этом случае уже вряд-ли кто будет сомневаться, что правильный ответ = 1
(потом уже нашёл в интернетах)
8:2(2+2) = 8:(2х4) = 8:8 = 1
Если у кого-то есть сомнения, читайте:
Методику преподавания алгебры Репьева В. В. (стр.80-81):
![](/files/2816843-1.jpg)
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
если мы пройдется по этой же ссылке инетовской, то цитируюЦитата:
Очень вредный вопрос! И вреден он не сам по себе, а тем, что рассуждения тех, кто настаивает на ответе 16, дают ложный посыл детям! Когда они начнут изучать алгебру, многочлены, действия с ними, в головах будет такая путаница, что мало не покажется никому! А ведь это элементарная арифметика, которая закладывает основы математических знаний! Детям необходим ясный подход для понимания простых арифметических действий - запомнить и применять автоматически! В данном примере двойка перед скобкой - это коэффициент, на который умножаются все составляющие скобки - 2(2+2) равно 8. Это не умножение по правилам порядка действия, а умножение содержимого скобки на ЕЁ коэффициент! А потом уже выполняется деление по правилам порядка действия 8:8=1. Ответ 1. Конечно, я согласна, что науку двигают люди, которые сомневаются, ищут новое, неординарное. Для таких людей и 2+2=4 - не аксиома! И это очень интересно, об этом можно поспорить, можно попытаться доказать, что не всё общеизвестное может быть правильным! Но дети и школьная программа здесь при чём?! Не надо детей путать! Пусть они сначала узнают, что им предлагает современная наука, получат знания, а потом начнут сомневаться. А сомнения без элементарных знаний могут привести к деградации и невежеству!
и еще
Цитата:
Чтобы решить данный пример, достаточно вспомнить курс алгебры с 7 по 9 классы, в которых и говорится о "множителе" скобок. Внутрь скобок пока не лезем: 8/2(2+2) = 8/(2*2 + 2*2). Каждое слагаемое скобок умножается на ее множитель, результаты складываются сразу, не переходим сразу к делению(для того и поставил скобки во 2-ом случае). А потом и получаем заветное 8/8 =1. Если не вспоминать алгебру, можно вспомнить один из законов математики, который обучающиеся проходят еще в начальных классах, так называемый "распределительный закон": a(b + c) = a*b + a*c. Так и выглядит нагляднее. Главное на забывать, что этот закон связывает a(или множитель скобки) со скобкой, и отделить ее нельзя.
то , что я вам всем , у кого 16, пытаюсь объяснить!!! Гарик - ещё раз - Распределительный закон , который преподают ещё в начальных классах!!! 2- ЭТО МНОЖИТЕЛЬ СКОБОК!!!
ещё раз ссылка на это
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Цитата:
зашла на факультет мех-мата мгу, попробую связаться с преподом )) ![](/images/graemlins/smile.gif)
Молодец! Найдите там какого-нибудь профессионального математика. Ну того, кто хотя бы одну статью опубликовал в математическом журнале, а не в журнале по педагогике.
Практически все преподы мехмата на уровне доцента или полного профессора - профессиональные математики. А среди школьных учителей профессиональных математиков практически нет. Я знаю, сам в МГПИ им Ленина работал. Ваша задача скорее относится к програмированию, а точнее к написанию компайлеров. Как из формулы получить четкие инструкции по исполнению. Если вашу формулу написать в каком-нибудь языке программирования (придется написать как 8:2*(2+2)) то ответ будет 16. Если вы мне не верите то напишите эту формулу в калькуляторе который есть на вашем компьютере и тогда увидите правильный ответ 16.
|
Историк
![](/avatars/98330.jpg)
На форуме: 13 л 78 д(с 02/06/2011)
Тем: 408 Сообщений: 5015 Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
![](https://rusextalk.ru/files/2820013-Mathcad8222.png)
--------------------
|
stylus
![](/avatars/19123.jpg)
На форуме: 19 л 275 д(с 16/11/2004)
Тем: 5 Сообщений: 648 Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2 Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
заданное задание
Предлагаю по итогам топика поменять аву:
![](https://wmpics.pics/dm-KH5J.gif) Ну и, чтоб два раза не вставать, про вышепредлагаемый калькулятор Цитата:
(придется написать как 8:2*(2+2))
Упомянутый солидарный оппонент выше указал: Цитата:
надо было добавить дополнительные скобки 8:(2*(2+2))
Вспоминается анек про нового русского и калькуляторы для предварительных расчётов и окончательных
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 191 д(с 09/02/2000)
Тем: 1217 Сообщений: 26069 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Почитал ветку... к кому только народ не апеллирует! И к калькуляторам, и к интернету, и к "знакомым преподавателям", и даже к размеру сисек Странно, что Песков на эту тему еще не высказался ![](/images/graemlins/crazy.gif)
А между тем, все уже давно стандартизировано и формализовано. В ГОСТах Открываем ГОСТ Р 54521-2011 Статистические методы. Математические символы и знаки для применения в стандартах идем в 9 раздел, смотрит пунк 9.5 - "Умножение"
![](/files/2820033-9923939.jpg)
Знак умножения может быть опущен, если ошибка исключена. Поскольку в данном случае пропуск знака умножения в записи выражения может привести к ошибке (подтверждением чего является вся данная ветка ) правильный ответ - НЕКОРРЕКТНО НАПИСАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ. Ну или, выражаясь современным языком - КГ/АМ ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Цитата:
Почитал ветку... к кому только народ не апеллирует! И к калькуляторам, и к интернету, и к "знакомым преподавателям", и даже к размеру сисек Странно, что Песков на эту тему еще не высказался ![](/images/graemlins/crazy.gif)
А между тем, все уже давно стандартизировано и формализовано. В ГОСТах Открываем ГОСТ Р 54521-2011 Статистические методы. Математические символы и знаки для применения в стандартах идем в 9 раздел, смотрит пунк 9.5 - "Умножение"
![](/files/2820033-9923939.jpg)
Знак умножения может быть опущен, если ошибка исключена. Поскольку в данном случае пропуск знака умножения в записи выражения может привести к ошибке (подтверждением чего является вся данная ветка ) правильный ответ - НЕКОРРЕКТНО НАПИСАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ. Ну или, выражаясь современным языком - КГ/АМ ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Вых, никакого противоречия с ГОСТОМ нет и выражение записано с точки зрения математики (традиция опускать знак умножения узаконена ГОСТОМ) совершенно корректно. Поставив пропушенный знак умножения мы имеем: 8:2(2+2)=8:2*(2+2)=8:2*4=(8:2)*4=16 Однако если вы напишете это выражение в каком-нибудь общеизвестном языке программирования или на калькуляторе, то компилятор выдаст вам сообщение об ошибке. Ошибка Крестьянки и прочих состоит в том, что они рассматривают знак деления как дробную черту, так что для них выражение есть дробь с числителем 8 и знаменателем 2(2+2).
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Выше тебе уже поясняли и не только я. Цитирую ещё раз ув.stylus
Еще раз повторяю-то что написал Стилус верно для уравнений, но не для числоВЫХ примеров (НУ ДОГОВОРИЛИСЬ ТАК МАТЕМАТИКИ!)Цитата:
Гарик - ещё раз - Распределительный закон , который преподают ещё в начальных классах!!! 2- ЭТО МНОЖИТЕЛЬ СКОБОК!!!
ещё раз ссылка на это
То что кто то в тырнете переносит правила уравненийц на простые числовые примеры-ваши проблемы ![](/images/graemlins/grin.gif) Но я уже писал выше и с Выхом согласен-если возможны разночтения, то некорректная подача вопроса. Но если это тест и ответа возможны только два 1 и 16, то 16.
--------------------
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Кстати, дисскусия по поводу этой задачи совсем не является доказательством некорректности формулы. Формула совершенно корректна с точки зрения математических традиций написания и ГОСТА. Дисскусия возникла из-за того, что большинство людей не очень четко знают правила порядка действий. Все согласны, что сначала нужно вычислить значения в скобках. А вот вот что делать потом? Тут у людей разные мнения. Если вы хотите, чтобы таких разночтений не возникало (ведь не все достаточно хорошо знакомы с правилами порядка арифметических операций) добавьте еще пару скобок. Абсолютно корректно написанное выражение не всегда понятно широкой публике. Что же имеет ввиду ГОСТ когда пишет, что знак умножения не всегда можно опускать, так как это может привести к неоднозначному пониманию?
Приведу пример: Вы хотите умножить 5 на 3 и опускаете знак умножения. Получается 53, а совсем не 15.
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 191 д(с 09/02/2000)
Тем: 1217 Сообщений: 26069 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Кто-то будет считать так, а кто-то по другому ![](/images/graemlins/shocked.gif) А значит, в соответствии с ГОСТом, опускать знак умножения нельзя.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Цитата:
Кто-то будет считать так, а кто-то по другому ![](/images/graemlins/shocked.gif)
А значит, в соответствии с ГОСТом, опускать знак умножения нельзя.
"Вся данная ветка - доказательство того, что подобное написание выражения может привести к ошибке" - согласен! Однако причина этой ошибки в недостаточной математической образованности людей. Профессиональный математик такой ошибки совершить не должен, хотя, кто знает))
Большинство компиляторов запрещает опускать знак умножения. Я пишу большинство, так как нетрудно написать компилятор, который это разрешает. Правда это уже будет сложнее и поэтому удобнее просто запретить. Нельзя требовать от людей такой дотошности в деталях. Если вы хотите, чтобы подавляющее число людей вас поняло, избегаите сложных выражений!
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 191 д(с 09/02/2000)
Тем: 1217 Сообщений: 26069 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Однако причина этой ошибки в недостаточной математической образованности людей. Профессиональный математик такой ошибки совершить не должен, хотя, кто знает))
Это не "профессиональная математика", а бАнальная арифметика. Которую должны знать все. И если профессиональная бля@ь с образованием 8 классов белорусского ПТУ и кандидат наук дают разные ответы - значит, выражение написано с ошибками. Собственно, именно про это и говорит на ГОСТ ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
Большинство компиляторов запрещает опускать знак умножения. Я пишу большинство, так как нетрудно написать компилятор, который это разрешает.
Компиляторы - это плохой аргуМЕНТ Вы еще на Библию в данном вопросе сошлитесь ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Нельзя требовать от людей такой дотошности в деталях. Если вы хотите, чтобы подавляющее число людей вас поняло, избегаите сложных выражений!
Арифметика - это как раз та самая область, которую должно понимать 99% процентов населения. 1% оставляем на граждан, закончивших церковно-приходскую школу в России XXI века
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
MSL
![](/avatars/125532.jpg)
На форуме: 12 л 217 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17517 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Большинство компиляторов запрещает опускать знак умножения. Я пишу большинство, так как нетрудно написать компилятор, который это разрешает.
Компиляторы - это плохой аргуМЕНТ Вы еще на Библию в данном вопросе сошлитесь ![](/images/graemlins/grin.gif)
Вых, не соглашусь) компилятор это самый мощный аргумент) Потому что не спорщики в этой теме, а компилятор начисляет тебе суммы по счетам и обеспечивает корректность сумм переводов)
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Уважаемый Вых! Профессиональный математик обладает достаточной математической культурой, чтобы не допускать арифметических ошибок. У нас вами разное понимание того, кто может считаться профессиональным математиком. Как я понял, согласно вашему определению любой школьный преподаватель математики это уже профессиональный математик. Так, кстати, считают многие. В моём определении профессиональный математик это кандидат или доктор физмат наук, который специализируется в математике (чистой или прикладной) и имеет публикации в профессиональный математических журналах. Профессиональным математиком может также считаться тот, кто решил трудную математическую задачу и это было признано другими профессиональными математиками.
Компиляторы - это прекрасный аргумент. Компилятор превращает исходный текст (в данном случае формулы) в последовательность команд. Эту последовательность команд мы как раз и обсуждаем.
Согласен, элементарную арифметику должны понимать 99% процентов населения. Я бы только хотел уточнить вашу формулировку. 99% населения должно понимать 99% элементарной математики.
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 13 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
компилятор начисляет тебе суммы по счетам и обеспечивает корректность сумм переводов
таких перлов я давно не слышал, ладно народ тут простой в программировании не разбирается. Но что бы компилятор что-то начислял это новое слово.
Компилятор вообще-то программа для перевода с языка программирования высокого уровня или в машинные коды или язык типа ассемблера для дальнейшего получения программы предназначенной для работы в определенной операционной системе. Ну это если совсем обще но никак не то что написал ты. Да и вообще корректность обеспечивает не компилятор а то ТЗ которое составляет разработчик.
|
candid
На форуме: 20 л 94 д(с 17/05/2004)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
компилятор начисляет тебе суммы по счетам и обеспечивает корректность сумм переводов
таких перлов я давно не слышал, ладно народ тут простой в программировании не разбирается. Но что бы компилятор что-то начислял это новое слово.
Компилятор вообще-то программа для перевода с языка программирования высокого уровня или в машинные коды или язык типа ассемблера для дальнейшего получения программы предназначенной для работы в определенной операционной системе. Ну это если совсем обще но никак не то что написал ты. Да и вообще корректность обеспечивает не компилятор а то ТЗ которое составляет разработчик.
Ну зачем же придираться к словам? Конечно же компилятор сам не вычиляет значение формулы, однако именно он переводит формулу (которая является просто набором символов) в набор исполняемых машинных команд. От того как компилатор будет написан зависит интерпретация этого набора символов, а значит и числовое значение. Напишите ваш компилятор иначе и значение формулы, возможно, будет иным.
|
MSL
![](/avatars/125532.jpg)
На форуме: 12 л 217 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17517 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
таких перлов я давно не слышал, ладно народ тут простой в программировании не разбирается. Но что бы компилятор что-то начислял это новое слово.
Компилятор вообще-то программа для перевода с языка программирования высокого уровня или в машинные коды или язык типа ассемблера для дальнейшего получения программы предназначенной для работы в определенной операционной системе. Ну это если совсем обще но никак не то что написал ты. Да и вообще корректность обеспечивает не компилятор а то ТЗ которое составляет разработчик.
Джордж, а теперь задумайся о том, что сам же и написал. Вот это твоё утверждение Верно - компилятор это программа для перевода с языка программирования в машинные коды.
Иии???))) А если компилятор будет работать некорректно?)))
А теперь извинись))
И какое ТЗ ты имеешь ввиду? ТЗ на формирование платежей и переводов или ТЗ на компилятор?))
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
Сообщение изменил MSL (25/09/2019 08:00:58)
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 13 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
А ТЗ и то и другое. И вообще в программировании по моему мнению нет понятия некорректно - программа работает так как написали ТЗ другое дело что при написании ТЗ разработчик мог что-то не описать подумав что это и так ясно а в итоге то что ожидает заказчик не соответствует тому что он хотел тк умолчания разработчик реализовал по другому. Вообще-то мне странно что приходиться писать про такие азы программирования.
Это конечно за исключением когда программист просто не корректно написал программу, допустив просто расхождение с ТЗ.
|
MSL
![](/avatars/125532.jpg)
На форуме: 12 л 217 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17517 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
А ТЗ и то и другое. И вообще в программировании по моему мнению нет понятия некорректно - программа работает так как написали ТЗ другое дело что при написании ТЗ разработчик мог что-то не описать подумав что это и так ясно а в итоге то что ожидает заказчик не соответствует тому что он хотел тк умолчания разработчик реализовал по другому. Вообще-то мне странно что приходиться писать про такие азы программирования.
Это конечно за исключением когда программист просто не корректно написал программу, допустив просто расхождение с ТЗ.
Если сейчас это читают ITшники, то наверное у них слезы появляются либо от смеха либо от ужаса от прочитанного)) Главные перлы от джорджа: 1.в программировании нет понятия некорректно 2.программа работает так как написали ТЗ 3.разработчики пишут ТЗ
Кстати, Джордж, а если программа написана по ТЗ и не имеет расхождений с ТЗ, то такая программа может работать некорректно?))) Зря ты Джордж влез на эту тропу))
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 13 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Сначала определи для себя что ты понимаешь под словом не корректно и как это соотносится с написанным ТЗ и тем что хочет заказчик?
Есть ошибки когда программа не соответствие тому что написано в ТЗ. И есть не соответствие ТЗ реалиям жизни и тому что хочет заказчик.
P.S. ты прежде чем спорить хоть поими различия между интерпретатором и транслятором.
Сообщение изменил gorge (25/09/2019 12:55:34)
|
MSL
![](/avatars/125532.jpg)
На форуме: 12 л 217 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17517 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Ну вот видишь, оказывается ты и сам понимаешь как все сложно и неоднозначно) А пытался парой неправильных утверждений описать азы программирования) Т.е.сработал как тот самый некорректно работающий компилятор/интерпретатор) Вон по поводу ТЗ ты тоже начал понимать что не все так просто)) А ведь есть такое понятие как дефект на требования))
И ещё Джордж - "делать программы" это ещё не значит Понимать как устроена технология))
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 13 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
От постановки задач до сдачи в эксплуатацию конечного продукта. На ЕС ЭВМ электроники 60 и см-4.
|
MSL
![](/avatars/125532.jpg)
На форуме: 12 л 217 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17517 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Ну и как тогда можно не знать роль компилятора? Фактически все в этой теме и работают компиляторами своего рода)) т.е. берут исходник математического выражения из первого сообщения и интерпретируют его)
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 13 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Про интерпретатор написал ты, если не понимаешь разницу между интерпретатором и компилятором, то это твои проблемы. Яндекс тебе в помощь.
|
MSL
![](/avatars/125532.jpg)
На форуме: 12 л 217 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17517 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
В данном случае никакой разницы нет
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Крестьянка из Хосапетвки(Frau)
На форуме: 7 л 41 д(с 09/07/2017)Дата смерти: 19/06/2021
Тем: 38 Сообщений: 2014 Флеймы: 145 (7,2%) |
|
Гео: Россия, село Хосапетовка, Моск...
|
|
Цитата:
никакого противоречия с ГОСТОМ нет и выражение записано с точки зрения математики (традиция опускать знак умножения узаконена ГОСТОМ) совершенно корректно. Поставив пропушенный знак умножения мы имеем: 8:2(2+2)=8:2*(2+2)=8:2*4=(8:2)*4=16 Однако если вы напишете это выражение в каком-нибудь общеизвестном языке программирования или на калькуляторе, то компилятор выдаст вам сообщение об ошибке. Ошибка Крестьянки и прочих состоит в том, что они рассматривают знак деления как дробную черту, так что для них выражение есть дробь с числителем 8 и знаменателем 2(2+2).
да, я съездила и не поленилась)
Иван Владимирович Аржанцев, Доктор физико -математических наук, профессор. искала на мех-мате мгу.
Принимает в центре на покровском бульваре - чтобы не выискивать. Есть часы приёма. Съездила, получила то, за чем ездила. Ответ... =1. Мне вас жаль!!!
Учите математику,Господа!!!
И, кстати, вот это..Цитата:
Ошибка Крестьянки и прочих состоит в том, что они рассматривают знак деления как дробную черту, так что для них выражение есть дробь с числителем 8 и знаменателем 2(2+2).
для данного выражения это не ошибка. он мне тоже пояснял в каких вариантах можно это написать , один из таких был 8 числитеь, остальное знаменатель. ну и 2 - это не делитель 8 , как многие из вас это с брызгами слюны здесь доказываете и кичась физ-мат школой , а , именно является множителем скобок ибо а(в+с) =(ав+ас) и другого быть не может
ещё раз - мне вас жаль)
вчера клиенту -программисту написала.ему 28 лет, окончил МГСУ, тут же ответил =1
ЗЫ.: и ещё раз повторюсь, что это элементарная школьная программа по которой учат детей в школах самые простые учителя)) зайдите в школу и спросите учителя математики) для этого не обязательно искать профессора, типа учитель математики этого не знает ,
--------------------
Кто понял жизнь работу бросил ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
nobody
![](/avatars/153618.jpg)
На форуме: 10 л 197 д(с 02/02/2014)
Тем: 247 Сообщений: 4094 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
Цитата:
Иван Владимирович Аржанцев, Доктор физико -математических наук, профессор. искала на мех-мате мгу.
Принимает в центре на покровском бульваре - чтобы не выискивать. Есть часы приёма. Съездила, получила то, за чем ездила. Ответ... =1.
Офигеть аргумент!! ДФМН блин так сказал. А где аргументация? А вот ДФМН из ВШЭ обоснованно утвердил что ответ 16, что теперь будеи меряться в каких ВУЗах доктора математики круче? Чем этот мехматянин обосновал свой (неправильный) ответ?
Цитата:
именно является множителем скобок ибо а(в+с) =(ав+ас)
абсолютно утверждение с потолка взятое, какие ваши доказательства что множитель обязательно нужно сразу вносить в скобки? Это только прием, который можно применять, и оказалось с осторожностью.
Цитата:
вчера клиенту -программисту написала.ему 28 лет, окончил МГСУ, тут же ответил =1
Сочувствую ему. Следуя такой логике он напишет программу - калькулятор, которая и в других случаях даст ошибочные результаты. Тут очевидно, что выражение написано неоднозначно
|