Всем доброго вечера Возникла такая ситуация : был секс с проституткой. Обработать член миромистином смог лишь примерно через 2,5часа после секса. Такая обработка будет имеет хоть какую-то эффективность? Р.S. До истечения двух часов смог лишь вымыть член с хозяйственным мылом
Меня сейчас тряпками закидают, но доказательная база у этой уникальной (с) отечественной (с) космической (с) разработки (с) под торговым наименованием Мирамистин, мягко говоря, слабенькая. За пределами бСССР о нем неизвестно. На пабмеде - 38 (русских же) невнятных публикаций, ни одного метаанализа, без сколько-нибудь приличных клинических испытаний, а Cochrane, RXList, ВОЗ про него вообще не знают
Цитата: А хозяйственным мылом вы слизистую не мойте)))
Хорошее сравнение Метаанализ есть? По сути: хороший антисептик, не хуже хлоргеКСидина. И не лучше Для детей: почитайте инструкци (читать учат в первом классе)-там грамотно написано что мирамистин может. А еще 20 лет назад я бухал хорошо с его производителями...
Ну хлоргексидин - в списках ВОЗ, Пабмед от него ломится с кохрэном на пару, исследований тонны, разной степени позитивности. Про мирамистин нет почти ничего, а то, что есть - вызывает стойкое ощущение Арбидола. У того тоже в инструкции столько всего написано)))
Сообщение изменил mentallis2 (15/01/2019 09:46:56)
Цитата: Ну хлоргексидин - в списках ВОЗ, Пабмед от него ломится с кохрэном на пару, исследований тонны, разной степени позитивности. Про мирамистин нет почти ничего, а то, что есть - вызывает стойкое ощущение Арбидола. У того тоже в инструкции столько всего написано)))
Я не знаю что там и в каких списках ВОЗ. Хлоргексидину десятки лет использования по всему миру. Мирамистин отечественный продукт, зареген только в России и в других странах не продается. Думаю, что на продвижение по всему миру у производителя не хватает денюх. Ну и преимущества перед хлоггексидином видимых нет.
Действующее вещество известное, патентов на него уже нет, т.к. препарат старый, если они вообще когда-то были. Однако ни одна мировая фармкомпания, даже индийская, такой "офигенный" антисептик почему-то на вооружение не взяла.
Где вообще доказательства, что действующее вещество - действующее? Ну кроме инструкции, за вранье в которой никто не покарает? Клинические испытания на 28 пациентах и мочилово одной бактерии in vitro, и в 15 пабмедовских публикациях отсылки в духе "препарат давно используется в России для XXX, поэтому мы предполагаем его использовать для YYY" - недостаточно, чтобы заявить даже, что оно "не хуже" хлоргексидина.
Так пользуйтесь Хлоргексидином, кто ж мешает? Тем более, что дешевле чуть ли не в десять раз. А эффективность надёжно доказана массой личных свидетельств ходоков. Дело тут ещё в том, что по сути, это всё простая хлорка, только сильно разведённая. Действие ионов хлора известно ещё до появления всех современных доказательных фарма-методик. Кстати, в том же Таиланде народ парится поисками КЖ, которых вроде как на поверхности нет в продаже. На самом деле, есть, только под другими названиями.
Цитата: Действующее вещество известное, патентов на него уже нет, т.к. препарат старый, если они вообще когда-то были. Однако ни одна мировая фармкомпания, даже индийская, такой "офигенный" антисептик почему-то на вооружение не взяла.
Вопрос не в офигенности, а в экономическом целесообразии.
Цитата: де вообще доказательства, что действующее вещество - действующее? Ну кроме инструкции, за вранье в которой никто не покарает? Клинические испытания на 28 пациентах и мочилово одной бактерии in vitro, и в 15 пабмедовских публикациях отсылки в духе "препарат давно используется в России для XXX, поэтому мы предполагаем его использовать для YYY" - недостаточно, чтобы заявить даже, что оно "не хуже" хлоргексидина.
Дык это же не лекарство, а антисептик. Действие из формулы исходит. Не думаю, что этиловый спирт или карболка нуждаются в исследованиях.Испытания скорее нужны были для понимания безопасности, что он не всасывается со слизистых в кровь. Вообще мирамистин это исчадие совкового импотрозамещения Просто надо было создать что то свое и гордицца этим
А антисептик не должен проходить исследования эффективности?
Ну типа мы взяли хреновину, протерли ей стены операционной или рану после операции, и верим, что антисептик сработал, ага. Ну или там после феи залились КЖ и уверены, что микроб не пройдет.
Если в инструкции указано, что оно активно против таких-то и таких-то бактерий и вирусов, этому должно быть подтверждение как минимум in vitro. А лучше - in vivo, в двойных слепых рандомизированных (как минимум) плацебо-контролируемых (что сложнее, но как максимум) исследованиях. Которых нет вообще ни одного.
Лень искать, но я буду сильно удивлен, если этанол не исследовался)
Действие, основанное на структуре молекулы - это хорошо, но есть туева хуча препаратов, у которых ожидалось одно, а получился пшик.
Цитата: Ну типа мы взяли хреновину, протерли ей стены операционной или рану после операции, и верим, что антисептик сработал, ага. Ну или там после феи залились КЖ и уверены, что микроб не пройдет.
Ну на стене все просто-берут смывы и сеют изучают. А вот насчет слизистой-это профилактика и никто никаких гарантий не дает, как и в случае с хлоргексидином. В случае лечения ожогов и так далее мирамистин лишь часть комплеКСа.
Цитата: А лучше - in vivo, в двойных слепых рандомизированных (как минимум) плацебо-контролируемых (что сложнее, но как максимум) исследованиях. Которых нет вообще ни одного.
Ты это как себе представляешь? Здоровые добровольцы ипут заведомо трипперных баб, а потом заливаются мирамистином?
о мирике там сказано: Спреи с антибиотиками/антисептиками при рините (Изофра, Полидекса, Биопарокс, Мирамистин и пр.) — применение местных антибиотиков и "интерферонов" в носу бессмысленно — там невозможно создать должную бактерицидную/вирулицидную концентрацию. В 2013 году EAACI опубликовала методические рекомендации по риниту — антибактериальное лечение там описано буквально одной фразой: имеет смысл обсуждать применение только оральных антибиотиков. Тема местных антибиотиков/антисептиков для закапывания в нос закрыта навсегда [153], хотя ранее их допускали применять как дополнение.[154]
Собственно, ап чом спич? Мирик толкают как средство от всех болезней. НО это не так. Отсюда и возникают сомнения в его узкоспециализированной эффективности.
Может быть имеет смысл создать отдельную ветку для обсуждения "фуфломицинов"? Отделить, так сказать, средства от медицинских препаратов
Цитата: о мирике там сказано: Спреи с антибиотиками/антисептиками при рините (Изофра, Полидекса, Биопарокс, Мирамистин и пр.) — применение местных антибиотиков и "интерферонов" в носу бессмысленно — там невозможно создать должную бактерицидную/вирулицидную концентрацию. В 2013 году EAACI опубликовала методические рекомендации по риниту — антибактериальное лечение там описано буквально одной фразой: имеет смысл обсуждать применение только оральных антибиотиков. Тема местных антибиотиков/антисептиков для закапывания в нос закрыта навсегда [153], хотя ранее их допускали применять как дополнение.[154]
А где у мирика в показаниях ринит????? Одни напишут херню в тырнете, другие читают
Цитата: Мирик толкают как средство от всех болезней.
— комплексное лечение острого фарингита и/или обострения хронического тонзиллита у детей в возрасте от 3 до 14 лет.
То есть, если ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО требуется промывание полости-мирамистин для этого подходит. Как и любой другой антисептик, который не будет всасывацца через слизистую в кровь и не даст каких то общих эффектов.
препарат разрабатывался в СССР для космической отрасли в начале 70-х годов. Понятное дело, что в лабораториях, куда нет доступа обширному кругу лиц, там же и проходил он и все исследования. Я , лично, им пользовалась уже в конце 90 во всю. ))) стоил 65 рублей 100 гр, хлорик 13-15 за 100 грамм)
Цитата: А по существу заданного вопроса кто-нибудь ответить может?
Дык по существу все в инструкции написано-не позднее двух часов при ПРАВИЛЬНОМ использовании, которое также описано в инструкции. И вопрос тут не в свойствах самого мирамистина, а втом что возбудитель уже будет недосягаем для любого антисептика. Впрочем опять же-возможны расхождения в связи с особенностями данного организма.
Не бывает в природе ни физических, ни биологических процессов с резким срезом. Постепенно со временем уменьшается вероятность успешной защиты, падает эффективность. Вряд ли такую временную кривую возможно нарисовать при разумных затратах на исследования. Лучше обработаться как можно раньше. Если позже - на всё воля Аллаха. Иншалла.
Цитата: То есть, если я обработался через 2ч15мин-2ч.30мин после полового акта- такая обработка уже совершенно бесполезна?
А я откуда знаю через сколько конкретно вирус сквозь конкретную слизистую всосецца в конкретный кровоток? Если всосался-бесполезно. Вот откуда такое волнение и упор в минуты у человека, который ипет незнакомых баб без гандона-вопрос
ну если это реклама, то она была уже в конце 90-х когда я читала ))) А вот реклама - это то, что каждому по отдельной индивидуальной бутылочке.. но ведь бред ж очевидный - если на самом деле такая антисептика мирика или хлорика, то и посуда , в которой он содержится и носик каждый раз обрабатывается) так что достаточно одного флакона на всех)
Цитата: То есть, если я обработался через 2ч15мин-2ч.30мин после полового акта- такая обработка уже совершенно бесполезна?
А я откуда знаю через сколько конкретно вирус сквозь конкретную слизистую всосецца в конкретный кровоток? Если всосался-бесполезно. Вот откуда такое волнение и упор в минуты у человека, который ипет незнакомых баб без гандона-вопрос
С Проститутками занимаюсь сексом только в презервативе! Просто при минете слюна девушки попала на основание члена, не защищенное презервативом При себе миромистина не было, увы. У девицы тоже. Поэтому до истечения двух часов из методов дезинфекции смог только вымыть член хозяйственным мылом
Цитата: С Проститутками занимаюсь сексом только в презервативе! Просто при минете слюна девушки попала на основание члена, не защищенное презервативом При себе миромистина не было, увы. У девицы тоже. Поэтому до истечения двух часов из методов дезинфекции смог только вымыть член хозяйственным мылом
Чудо Ты в метро ездиш? За поручни хватаешь? А в вагоне дышишь? А там ездят гости с открытой формой туберкулеза Есть еще вопросы? https://youtu.be/6hde5SE08wA
Антисептик-то он, может, и антисептик, но он не может убивать _всё_ благодатным огнем. И, скажем, какой-нибудь ВПЧ/Герпес и прочие радости, которые к нему резистентны - вполне через носик передадутся.
одним словом, получается, что он не предохраняет от гепеса и прочих гадостей? странно, в инструкции написано, что предохраняет... т. е Вы противоречите инструкции
С Проститутками занимаюсь сексом только в презервативе! Просто при минете слюна девушки попала на основание члена, не защищенное презервативом При себе миромистина не было, увы. У девицы тоже. Поэтому до истечения двух часов из методов дезинфекции смог только вымыть член хозяйственным мылом
Если на головку слюна не попала, можешь не паритьcя
Во-первых, исследований, доказывающих, что мирамистин предохраняет от чего-либо вообще - я не нашел сколько-нибудь адекватных.
В инструкции может быть написано всё, что угодно, как, например, написано в инструкциях к Арбидолу, Имудону, Церебролизину и прочей гомеопатии.
Аллокин-Альфа по инструкции лечит ВПЧ. Мировая наука считает, что ВПЧ не лечится медикаментозно.
Вакцина от вируса герпеса существует только в России. Тоже фуфломицин. Продолжать можно долго. Очень много "уникальных российских/советских препаратов" либо запрещены к применению в западном мире из-за побочек, либо не применяются из-за их неэффективности, или попросту неизвестны.
Т.е. с точки зрения доказательной медицины мирамистин не имеет достаточной доказательной базы и в общем-то является "малоизученным препаратом".
Во-вторых, даже если он от чего-то и защищает - вопрос, от чего именно, насколько и как. Он, например, может какой-то тип бактерий "мочить" так, что от нее только внутриклеточный фарш останется, а тот же тип той же бактерии с мутацией - не давить вообще.
Вирусы - вообще отдельная тема, и для меня лично подозрительно, что антисептик одинаково эффективен и против вирусов, и против бактерий. Если бы были горы нормальных исследований - да, без проблем поверил бы. А просто "по инструкции" - не, спасибо)))
Сообщение изменил mentallis2 (21/01/2019 15:04:23)
Цитата: Антисептик-то он, может, и антисептик, но он не может убивать _всё_ благодатным огнем. И, скажем, какой-нибудь ВПЧ/Герпес и прочие радости, которые к нему резистентны - вполне через носик передадутся.
Дык антисептик на то и онтисептик, что ему все равно белковую оболочку какого возбудителя разрушать.
Подбору подходящей партнёрши предоставляющей платные интим услуги могут способствовать различные личные моменты и внешние параметры, которые могут привести к получению желанного результата и удовольствия самого высокого уровня. Заблаговременный выбор индивидуалок по отзывам с подробными характеристиками и описанием свидания, чтобы не действовать на авось и присутствовала возможность ощущать себя в своей тарелке и знать что ожидать во время от секса. Не исключено придется перепробовать некое количество возможных вариантов, чтобы отыскать полностью подходящую шлюху, и чтобы появилась уверенность, но однозначно, оно стоит того!Как бы банально это не воспринималось, но стоит вести здоровый образ интимной стороны жизни и иметь удовлетворение систематично и в полном размере, чтобы в в следствии не проявились половые комплексы, а иногда и лже чувство вины перед своей женщиной разделяющей ваше ложе и заниженная самооценка. Так же не исключаем большое количество деликатных факторов, ведущие к снижению потенции, чтобы большинство из них исключить, наш портал поспособствует выбрать оптимальный вариант интимного досуга. Чтобы исключить возникновение неприятных и довольно болезненных ощущений, а иногда и травматичных ситуаций, вам в помощь реальный мужской опыт донов предоставившие свои рекомендации для встреч с теми или иными путанами. Так что определитесь, или сами набираете свою картотеку добротных куртизанок, или отсеивание некоторых из всего многообразия предложений по уже полученному других опыту свиданий.
Потратив небольшое количество времени нашему форуму - rusextalk.ru, привнести разнообразие интимных отношений, становиться лёгкой задачей. Пожелали испытать что-то во время сексуальных утех - и снова, испробовать все задуманное с индивидуалкой и реализовать свои интимные фантазии, посодействует инфа в отзывах зарегистрированных пользователей. Блаженство за деньги, без заморок и обязательств, что может быть безупречнее, если всё может произойти без сучка и задоринки? Не мало присутствует парней, что решаются на первый секс за деньги, и наш ресурс поможет пролить свет на интересующие вопросы связанные с этим. И тот же излюбленный анальный секс с глазу любой страстнойкрасоткой, может быть поистине запавшим в душу, если найти проверенную фею, что способна не только поднять настроение, но и воплотить всё-таки твои фантазии на отлично. Отправиться на встречу с жрицей любви, куда спокойнее, если заранее просветиться из отчётов, а набрав достаточно опыта по интим услугам, можно и самому оказаться активным участником дебатов. Интернет завален прайс листами индивидуалок, а с помощью такого веб сайту как rusextalk.ru, как ориентир, как путеводитель или гид, достоверная информация на нашем форуме сумеет сориентировать любителя сексуальных утех и указать путь на получение желаемого.