IC-2017
На форуме: 8 л 132 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Меня вот больше всего интересует вопрос е-ПТС при продаже машины.
Ранее можно было составить договор продажи машины в простой письменной форме, передать машину и ПТС (внести туда запись о новом владельце, подписаться), получить деньги и все довольны. Если ГАИ остановит свеже-купленную машину, то вот договор, вот ПТС – все легально.
Теперь же если мою машину скажем угнали – угонщик пишет сам себе договор продажи (а сведения о владельце по номеру машинки в сети можно легко найти, а выписку по е- ПТС вообще планируют сделать доступной онлайн для всех) и все – прощай машинка?
Еще одна интересная инициатива скоро обретет статус закона: "О Регистрации автомобилей" - теперь ГАИ будет присваивать номерной знак, но не выдавать его. После регистрации собственник должен сам купить знак у официальных производителей по выданным документам. Исчезнет такой вид мошенничества как кража/выкуп номеров. Но нам всем как обычно придется дополнительно раскошелиться.
===================================== Россия готовится к внедрению электронных папортов транспортных средств (ПТС)
Тестирование системы е-ПТС началось 1 июля 2016 года. По плану окончательно отказаться от бумажных ПТС планируют к 1 июлю 2017:
1.07.2016 - 31.12.2016: Тестирование системы
Пробный доступ будет предоставлен крупным автопроизводителям, налоговикам и ГИБДД
1.01.2017 - 30.06.2017: Переходный период
Производители постепенно начинают выдавать е-ПТС, а таможня, налоговая и ГИБДД уже обязаны поддерживать е-ПТС
С 1 июля 2017
Все автопроизводители и таможня начнут выдавать только е-ПТС. При совершении регистрационных действий бумажный ПТС меняется на электронный
Впрочем, с учетом опыта внедрения в стране электронного ОСАГО (изначально планировалось перейти на е-ОСАГО с 1.07.2015, но в полную силу электронные полисы заработают только с 1.07.2017, когда электронное страхование сделают обязательным).
Важно понимать, что электронный ПТС - это не просто "оцифровка" бумажного документа (такая информация и сегодня есть в базе ГИБДД). Это отдельный документ! Поэтому у одного автомобиля не может быть одновременно бумажного и электронного ПТС.
Именно поэтому с июля будущего года автовладельцы будут постепенно переходить с бумажек на электронный формат по мере совершения регистрационных действий. При этом пока не планируется принудительная замена, то есть бумажный ПТС будет действителен пока его владелец не перерегистрирует машины или не меняет ещё какие-то данные. В общем, таже ситуация, что и с госномерами - многие дедушки и по сей день ездят на советских "черных" номерах.
Основные данные, которые содержатся в е-ПТС аналогичны тем, что мы видим сегодня в бумажных паспортах ТС. Но в базе уже предусмотрели дополнительные поля, чтобы в будущем можно было
вносить информацию о прохождении ТО, сведения от банков по автокредитам или, например, перечень страховых случаев и ДТП.
Таким образом, если идея электронных ПТС получит распространение, то в будущем это база может стать аналогом американского Carfax, по которой потенциальный покупатель машины на вторичном рынке сможет узнать историю автомобиля. Кстати, возможность получить выписку е-ПТС появится уже с 2017 года. Это сможет сделать не только собственник автомобиля, но и любой другой гражданин. Это уже на первом этапе (даже без внедрения дополнительной информации от страховых), упростит проверку б/у авто. Также как сегодня любой гражданин может за пару сотен рублей заказать выписку из ЕГРП на любую квартиру, также покупатель по VIN или госномеру сможет проверить честность продавца, если у неё есть е-ПТС. Но получит он информацию только о машине, а не о владельце.
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 78 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Хорошая идея, имхо. Порой читаешь бумажный ПТС, а разобрать многое не возможно. Ну и "мутные" машины будет сложнее скрывать, думаю.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 244 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
я думаю что и СТС и ВУ уже технически давно можно сделать не в бумажном а в электронном виде чтобы вообще ничего с собой не возить
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
я думаю что и СТС и ВУ уже технически давно можно сделать не в бумажном а в электронном виде чтобы вообще ничего с собой не возить
Победить угонщиков можно в два клика. 1. При постановке на учет сверять VIN с базой производителя и вообще сделать эти базы доступными для всех. 2. Ввести смертную казнь для гайцов, особенно в Ослолюбиях.
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 78 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
1. При постановке на учет сверять VIN с базой производителя и вообще сделать эти базы доступными для всех.
Обоснуй.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
1. При постановке на учет сверять VIN с базой производителя и вообще сделать эти базы доступными для всех.
Обоснуй.
В смысле???? Ты покупаешь авто. Например Ладу Калину (прости ) а в базе под этим вином Калины не значицца. Или значицца, но бегает где то в других полях... Тогда берем продавца и исследуем его анус датчиком для измерения СО. Ну и накрываем всю банду Как то так Угонный бизнес (за исключением авторазборок) исчезнет сразу Кстати, также можно и наркобизнес победить. Хочешь ширяццо (нюхать, глотать)-регься в базе и получай на халяву дозу. Показатели преступности сразу в ноль уйдут. Зачем пробивать бошки в подъезде, если можно просто получить? Ну вот две беды я уже победил О борьбе с коррупцией в следующей главе
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 78 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. При постановке на учет сверять VIN с базой производителя и вообще сделать эти базы доступными для всех.
Обоснуй.
В смысле???? Ты покупаешь авто. Например Ладу Калину (прости ) а в базе под этим вином Калины не значицца. Или значицца, но бегает где то в других полях...
А сейчас что сверяют? Есть оригинал ПТСа, в нем вин-код. Если у тебя есть сомнения, забей в прогу по этой марке, даст весь расклад. Могу ошибаться, но еще tec doc тоже самое выдает. И как эта база может помочь в борьбе с угонщиками, которые не перебивают номера, а тупо разбирают машины? Что-то я никак не могу понять твою логику.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. При постановке на учет сверять VIN с базой производителя и вообще сделать эти базы доступными для всех.
Обоснуй.
В смысле???? Ты покупаешь авто. Например Ладу Калину (прости ) а в базе под этим вином Калины не значицца. Или значицца, но бегает где то в других полях...
А сейчас что сверяют? Есть оригинал ПТСа, в нем вин-код. Если у тебя есть сомнения, забей в прогу по этой марке, даст весь расклад. Могу ошибаться, но еще tec doc тоже самое выдает. И как эта база может помочь в борьбе с угонщиками, которые не перебивают номера, а тупо разбирают машины? Что-то я никак не могу понять твою логику.
А ты знаешь оригинал ли ПТС? Ну лично ты наверное можешь узнать. А остальные 150 миллионов? Вопрос в том что менты особо не контролят. Про разборщиков-ты прав.
--------------------
|
crazysm
Модератор
![](/avatars/13497.jpg)
На форуме: 20 л 132 д(с 08/04/2004)
Тем: 958 Сообщений: 15049 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
![](https://foolstown.com/sm/kos.gif) ![](https://foolstown.com/sm/crazy.gif) |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 78 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
А ты знаешь оригинал ли ПТС? Ну лично ты наверное можешь узнать. А остальные 150 миллионов? Вопрос в том что менты особо не контролят. Про разборщиков-ты прав.
Рассказываю, для всех 150 миллионов ![](/images/graemlins/smile.gif) На дубликате всегда ставится штамп-печать и пишется причина. Если не видим, смотрим дату выдачи и кем выдано. Все проще простого, не нужно быть экспертом. Заодно пробиваем машину через "Автокод", там тоже много интересного можно узнать.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (20/02/2017 09:46:24)
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
А ты знаешь оригинал ли ПТС? Ну лично ты наверное можешь узнать. А остальные 150 миллионов? Вопрос в том что менты особо не контролят. Про разборщиков-ты прав.
Рассказываю, для всех 150 миллионов ![](/images/graemlins/smile.gif) На дубликате всегда ставится штамп-печать и пишется причина. Если не видим, смотрим дату выдачи и кем выдано. Все проще простого, не нужно быть экспертом. Заодно пробиваем машину через "Автокод", там тоже много интересного можно узнать.
А сколько стОит, чтобы на ПТСе "забыли" поставить штамп? А можно ли купить ворованный ПТС? А вот насчет Автокода-я например не знаю что это... И если все так, то зачем в принципе нужна служба регистрации авто????
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 78 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
А сколько стОит, чтобы на ПТСе "забыли" поставить штамп? А можно ли купить ворованный ПТС? А вот насчет Автокода-я например не знаю что это... И если все так, то зачем в принципе нужна служба регистрации авто????
Все твои вопросы не по адресу. Если вдруг "забудут" штампик поставить, то дату выдачи и выдавший орган "забыть", скорее всего, не получится. Хотя, у нас могут все "забыть". Если ты зареген на Госуслугах, можешь зайти туда и поюзать Автокод. Глядишь, узнаешь что-то новое о своей шушлайке...
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Хотя, у нас могут все "забыть".
Лично такое наблюдал Причем гайцы не стеснялись постороннего, то есть меня Правда давно это было, очевидно щас это сложнее и дороже ![](/images/graemlins/cool.gif) Цитата:
Если ты зареген на Госуслугах, можешь зайти туда и поюзать Автокод. Глядишь, узнаешь что-то новое о своей шушлайке...
Попробую... Щас не актуально, а вот буду менять авто-придецца. Дитё растет-пора четырехдверку покупать
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 78 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, у нас могут все "забыть".
Лично такое наблюдал Причем гайцы не стеснялись постороннего, то есть меня Правда давно это было, очевидно щас это сложнее и дороже
Вообще-то, гаишники не оформляют документы Во всех отделах есть штатные паспортисты, которые НИКОГДА не оформляют бумаги при клиентах ![](/images/graemlins/tongue.gif) Хз что ты там видел...
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Вообще-то, гаишники не оформляют документы Во всех отделах есть штатные паспортисты, которые НИКОГДА не оформляют бумаги при клиентах Хз что ты там видел...
Гаишники пробивают само авто:) Видел как "не заметили" авто с перебитыми номерами. То есть один заметил, сказал старшему, а старший "не заметил" Я просто сидел рядом-ждал талона ТО.
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 78 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Гаишники пробивают само авто:) Видел как "не заметили" авто с перебитыми номерами. То есть один заметил, сказал старшему, а старший "не заметил" Я просто сидел рядом-ждал талона ТО.
Харэ уже фантазировать ![](/images/graemlins/wink.gif) Извини, я не хочу развивать тему, ты вообще не в курсе.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Гаишники пробивают само авто:) Видел как "не заметили" авто с перебитыми номерами. То есть один заметил, сказал старшему, а старший "не заметил" Я просто сидел рядом-ждал талона ТО.
Харэ уже фантазировать ![](/images/graemlins/wink.gif) Извини, я не хочу развивать тему, ты вообще не в курсе.
Было лет 10 назад. Тогда всем гайцы заправляли. Как это щас-тоже в курсе. Но в открытой конфе писать неохота.
--------------------
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 191 д(с 09/02/2000)
Тем: 1217 Сообщений: 26069 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Тогда и "пробивать" историю автомобиля, и беспокоиться о поддельных документах нет оснований ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 78 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Но в открытой конфе писать неохота.
Вот это правильно! Не стОит грузить людей очередной фантазией
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 321 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Б/у не всегда бывает помойкой Хотя и частенько, не спорю.
Второй нюанс: один мой приятель раньше работал в дилерском центре Лексус. Манагером. Средний доход составлял 7000$. Понятно, что манагерам в автосалоне такую зарплату никто в здравом уме платить не станет.
А схема была примерно такая: покупает мужик своей дочке/жене/девочке Лексус. Она ездит, условно говоря, неделю, а потом въезжает в столб... Ну не так, чтобы списать машину, а процентов на 30 от рыночной стоимости.
Что делаем? Идем к манагеру, сообщаем о "затруднении", платим немножко денег сверх оценки стоимости ремонта, и нам подгоняют такой же новый автомобиль с перебитыми номерами под существующие документы. Битый после этого восстанавливали, скручивали пробег, ставили номера от "проданного" и продавали как новый автомобиль "в наличии". Поскольку таблички с вином были сплошь оригинальными, риск что заметит мент при осмотре сводился к нулю, опасность появления клона тоже. Пробивать ВИН, понятно, бесполезно.
В итоге все довольны, кроме клиента, который получил помойку. Но и клиент, в общем, доволен, до первой аварии.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 75 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
и если да, то какие и как, но, как-то раз, купив новый автомобиль российского производства, йа с удивлением узнал, что он типа реэКСпортный, а в ПТС уже 3 или 4 "ячейки" были заняты порцессом перекидки его с одного ООО на другое. Но проблем с этой машиной у мну не было. Такой же порцесс "перекидки" имел место быть и у другого купленного мной нового автомобиля российского производства. Но тут хоть ГТД в комплекте документов не было ![](/images/graemlins/smile.gif)
А вот у знакомой Дамы, купившей в автосалоне новый автомобиль не-российского производства, ввезённый по печально известной "смоленской схеме", проблемы были
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 321 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
как-то раз, купив новый автомобиль российского производства, йа с удивлением узнал, что он типа реэКСпортный, а в ПТС уже 3 или 4 "ячейки" были заняты порцессом перекидки его с одного ООО на другое. Но проблем с этой машиной у мну не было.
Такие машины тогда ценились, насколько я помню. За качество сборки Правда, от некоторых болячек все равно не лечило.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75308 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Тогда и "пробивать" историю автомобиля, и беспокоиться о поддельных документах нет оснований ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Я вас таки уважаю Но разницу в людях клепающих новые и Б\у авто назовеш? Это мне повезло с однофорумчанами Не у кждого в тилипоне есть Вых Или КБО
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 75 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Такие машины тогда ценились, насколько я помню. За качество сборки
Мне думается, в 1998-м это была просто "схема", ни за какую границу машина не ездила и никто её "специально для заграницы" не собирал ![](/images/graemlins/frown.gif)
Вот собранные в Финляндии "Самары-Балтика" - это были да-а-а... но дорогие, заразы
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Appo
Модератор
![](/avatars/144722.jpg)
На форуме: 11 л 321 д(с 01/10/2012)
Тем: 213 Сообщений: 5292 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
Вот собранные в Финляндии "Самары-Балтика" - это были да-а-а... но дорогие, заразы
Это которые на саабовском заводе собирали?
Только видел пару раз, покататься не удалось как-то.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|