Zadrot
На форуме: 20 л 240 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
знаю, что существуют в природе такие головастики, которые поднимают на этом весьма неплохой баблос, причем нигде не работая и занимаясь исключительно этим... подозреваю, что таких единицы, а большинство в проигрыше... но попробовать хочется, причем не с виртуальными счетами, а настоящими, что бы был стимул и азарт...  ... правда времени на это совсем немного остается, но ведь можно и вечером после работы и даже ночью (там вроде бы круглосуточные торги)...
с чего начать, что почитать толковое? 
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
stepol
На форуме: 22 г 174 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
есть приятель, который торгует на "как там оно называется" - в общем акции )))
вложил туда от 3 до 5 млн руКСов, точно знаю что мягко говоря не последние...
говорит, проиграю - не страшно...вот я понимаю что при таком раскладе хоть ММВБ, хоть ФореКС, хоть биржа.....У Вас так ?
ЗЫ. Учился он достаточно долго - несколько месяцев, рассказывал кучу историй про "сокурсников" )))
--------------------
|
Zadrot
На форуме: 20 л 240 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
У Вас так ?
нет, гораздо скромнее... и опять же вкладывать последнее и рисковать без оглядки не собираюсь... хочется начать с малого, попробовать, приобщиться так сказать...
Цитата:
Учился он достаточно долго - несколько месяцев, рассказывал кучу историй про "сокурсников" )))
а что за истории, если не секрет?
кста, ходить на курсы меня отговорили с формулировкой, что учат неудачники, а реальные профи торгуют... 
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 117 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22658
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
знаю, что существуют в природе такие головастики, которые поднимают на этом весьма неплохой баблос, причем нигде не работая и занимаясь исключительно этим...
абсолютно тоже самое можно сказать про некоторых людей, "зарабатывающих" в казино.
99.9% пытающихся зарабатывать на форексе, с тем же успехом могут делать это в казино. я бы даже сказал, что в казино больше шансов обогатиться.
что самое смешное, очень многие конторы, предоставляющие возможность якобы играть на форексе, на самом деле не делают никаких покупок на бирже. а зачем, если практически все новички все равно проигрывают? а если кто случайно и выиграл, так можно всегда корректировочки подправить (сославшись на что угодно). а ведь при плече 1:100 достаточно колебания курса в 1%, чтобы все ваше обеспечение пропало в один миг.
з.ы. если все таки решите рискнуть, не забудьте потом рассказать о результатах 
|
66legion
На форуме: 19 л 252 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1 |
|
|
|
Есть где то на компах целая книжка, написанная одним знакомым, проживающим в Дании, как играть на Форексе. Гляну, вроде сохранилась и видел ее недавно. Он ее опубликовать хотел, но правда денег редакторы не дали 
Есть еще близкий товарищ, который ввиду провала спроса на металл от нечего делать играет по принципу: Если нефть вверх, значит бакс вниз и обратное. Говорит, что ничего так...весело. Доходностью вроде не жалуется, а в силу его нордического характера, я даже склонен ему верить.
--------------------
| Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
Праповедник
На форуме: 18 л 132 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
который так проиграл и все деньги и весь бизнес....тоже просто отдыхал.....расслаблялся так сказать после работы. Хотя считал всегда себя очень умным, грамотным и хитрым.
Затянуло.
|
stepol
На форуме: 22 г 174 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
Да абсолютно не секрет - про "ботаников", которые берут потребы в надежде стать через месяц Соросами российского разлива
Грустно было это слушать все глядя на здоровенного дядьку весом в 120 кило и с Верту в руках - как он похохатывая про них рассказывал.....
А на курсы он ходил чтобы понять технологию работы а не процесс....
С процессом он искал нюансы сам - (за что купил за то и продаю) например, говорил что осовной навар на сделках в районе 12-13 часов когда дисциплинированные брокеры в Москве массово на обед валят, спрос падает и можно дешевле купить )))))
--------------------
|
blazzer
На форуме: 22 г 224 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
если хотите торговать на форексе без особых потерь, это можно...
можно с небольшими деньгами, можно с большими.
С небольшими работать в итоге выгоднее, но придется вложить много времени и усилий. примерно так
шаг 1. отложите 100 тысяч долларов на торговлю
шаг 2. отложите еще 100 тысяч долларов на курс computational finance
шаг 3. если учились в хорошем университете, пройдите заново статистические методы. если нет, пройдите базовую математическую подготовку.
шаг 4. поступайте в хороший американский университет на соответствующий факультет (конкурс в прошлом году примерно 100:1)
шаг 5. выбирайте там специализацию форекса, и используйте деньги, отложенные на первом шаге, на апробацию того, чтоб будете изучать с профессорами.
Так Вы сможете ловить арбитраж, что есть хорошее и почетное занятие. Но для того надо много учиться. Вариантов там немного, около 10 университетов в США и несколько в Канаде. Остальное можно даже не рассматривать.
Вариант №2 - арбитраж не ловить. Тогда торгуйте без плеча и вставайте в позиции месяца на два-три, а и и года на два-три.
-----------------
Объясню, почему так.
Форекс сам по себе - гигантская рулетка, в качестве крупье выступают брокерские компании с комиссией и банки с процентом за плечо. Статистически выиграть могут только они. Возможности заработать есть две - либо просчитывать рулетки (причем играя сразу на очень многих рулетках, а не тупо покупать доллары против евро или наоборот), либо ставить очень длинные ставки и ждать, пока рынок сам вывезет. Или не вывезет. Все остальное - гадание на числах фиббоначи или крыльях бабочки, стоп-лоссы и т.д. - херня херней, даже не думайте.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 104 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
знаю, что существуют в природе такие головастики, которые поднимают на этом весьма неплохой баблос, причем нигде не работая и занимаясь исключительно этим... подозреваю, что таких единицы, а большинство в проигрыше... но попробовать хочется, причем не с виртуальными счетами, а настоящими, что бы был стимул и азарт... ... правда времени на это совсем немного остается, но ведь можно и вечером после работы и даже ночью (там вроде бы круглосуточные торги)...
В общем, от иллюзий надо избавляться, и чем раньше, тем лучше.
Бизнес на форексе - сугубо институциональный, т.е. кто его породил, тот на нем и зарабатывает.
Вся остальная бредятина про гениальных аналитиков, чудо-программистах, пишущих программы-роботы, выдающихся трейдерах, чувствующих тренд кончиками пальцев - муть чистой воды.
Если бы все было так шоколадно, не было бы такого количества дилинговых центров, живущих со спредов (разница в ставках sell-bay, аналог курсов покупки-продажи) - сами бы рубили капусту, не размениваясь по мелочам.
Это я говорю про "чистый" для клиента форекс, когда его не вафлят, как лоха с "проскальзываниями" и гэпами, дают встать по тренду близко к рынку, отдают заработанные деньги и прочее.
Речь о "чистом" форексе. Так вот, лично мой опыт в этом "чистом" бизнесе отрицателен: просрано порядка сотки грина. При этом предварительно года полтора небольшой командой тренировались на демо-модах, отрабатывая несколько торговых стратегий, получали результаты типа от 500 до 2000 % годовых, типа не "слетали", строили матмодели (я даже знакомого доктора наук, без пяти минут член-корра, подтащил, чтоб он меня просвятил на предмет распознавания сигналов трендов и существующих теорий на этот счет), посещали все сборища по форексу (они обычно в "Рэдиссон-Славянская" проводятся, до сих пор сохранились несколько ящиков рекламной продукции и информационных буклетов), купили и прочитали фактически все доступные книжки на этот счет.
Жизнь оказалась суровее. Поначалу была эйфорея. Когда мы показывали ребятам из SaxoBank, что мы творим, добиваясь по 80-120% в месяц, они терли глаза и говорили, что этого не может быть. А в итоге мы все равно слетели, потому что захеджироваться от длительных просадок при инциированных ордерах обратной тренду направленности оказалось невозможным.
Сейчас у нас на рынке остался один чудик с взлохмаченной шевелюрой и мутными глазами, который все равно знает, как надо. Вот он и сидит, обложившиясь книгами, графиками и сигаретами, веря в успех. Он стал осторожен. Результат - чуть лучше, чем в банке на депозите. И надежности никакой.
Я считаю, что если кто-то из одиночек действительно владел бы секретом работы на форексе - это как продать душу дьяволу. Как правило, когда говорят о серьезных успехах, речь идет о работе трейдеров каких-то крупных компаний, а там - иные возможности, прежде всего информационного плана 
В основном вся масса людей, вылезающих на форекс - это скот для забоя, за счет которого и поднимаются.
Если все равно не терпится, сходите в "Альпари", откройте микросчет и попробуйте. От проигрыша нескольких сот долларов не обеднеете, зато понимание придет.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Barbee
На форуме: 18 л 192 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
У меня вопрос теоретический больше. Можно ли так войти в игру, что бы с регулярной периодичностью получать 'новичковые' 80-120 процентов, уходя с рынка до проблем и возвращаясь туда 'как вновь' за очередной прибылью.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 104 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Учитывая глубину Вашего вопроса: Цитата:
У меня вопрос теоретический больше. Можно ли так войти в игру, что бы с регулярной периодичностью получать 'новичковые' 80-120 процентов, уходя с рынка до проблем и возвращаясь туда 'как вновь' за очередной прибылью.
Может быть, проще по-другому: известно, что везет новичкам и дуракам. Если Вы единожды вошли в игру, тогда Вы уже не новичок. Ну и, соответственно, - если везет дальше... зато не так обидно
На самом деле, вопрос сложный.
Тут речь даже не о том, что дилинговые центры отслеживают успешных игроков и начинают их хлобучить. Может даже до этого не дойти: слишком велики торговые риски и поиметь ощутимые потери можно еще до стадии персонального к тебе интереса.
Речь о том, что априори распознать, а тем более - спрогнозировать поведение графика невозможно. Из 100 прогнозов один окажется неверным - и Вы попали. Мы, к примеру, пытаясь абстрагироваться от прогнозов, создали систему отложенных разнонаправленных ордеров, которая дала изумительные результаты в области высокой волатильности. Но как только обозначился устойчивый тренд - мы послетали ( очень не хотелось фиксировать убытки). С другой стороны распознать за движением графика что это, начало тренда или просто кивок, априори нереально.
В общем, нормальные трейдеры, перемежая успехи и неудачи, торгуют в плюсе в диапазоне 20-40 % годовых по валюте.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Zadrot
На форуме: 20 л 240 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
всем кто отписался в ветке большое спасибо, а особенно Кайрату и Блейзеру за подробные и развернутые ответы... это меня несколько остудило и отрезвило... 
"чё-то я очкую" (с)
может быть тогда ну ее нах.. эту маржинальную торговлю, и стоит поробовать свои силы на фондовом рынке? Мне кажется, что прогнозировать изменения на российском рынке акций несколько проще, чем на мировом валютном рынке... или я ошибаюсь?
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 104 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
Мне кажется, что прогнозировать изменения на российском рынке акций несколько проще, чем на мировом валютном рынке... или я ошибаюсь?
Ошибаетесь Повезет - встанете в тренд - чемпион.
Или, без затей, играть в долгую: сунули денег в управляющую компанию лет на эдак на 5, глядишь - в шоколаде.
Но никаких гарантий нет.
Мой партнер, который вслед за мной не спрыгнул с бумаг в агусте 2008, имеет на вложенном ляме "-" 850 штук грина 
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
blazzer
На форуме: 22 г 224 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Мне кажется, что прогнозировать изменения на российском рынке акций несколько проще
в коротком диапазоне на форексе предсказывать ничего нельзя. т.е. казино.
в длинном что-то можно предположить - ну, например, кто первый ставки начнет поднимать, или как будет действовать регулятор на рынках коммодитиз, и к чему это приведет.
отличие от нашей ситуации все же есть. российский рынок акций в короткой перспективе - мошенничество, а в длинной - казино.
в том Вы правы, что идти на форекс с надеждой легко получить там доходность выше депозита, скажем так, самонадеянно.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Йожык
На форуме: 19 л 43 д(с 07/08/2005)
Тем: 15
Сообщений: 308
Флеймы: 55 (18%)
Всего отчетов: 7
Регионы: 7 |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Нафиг вам форекс? Если хотите попробовать поторговать, откройте счет в нормальной брокерской компании для торговли акциями. Риск меньше, сделки реальные. Прибыли вам конечно никто не гарантирует, однако пощщупать как оно на базаре сможете.
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 117 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Я вот тоже всегда думал, что:
Цитата:
Если нефть вверх, значит бакс вниз и обратное.
Однако на прошлой неделе, нефть падала, а рупь сцуко пёр вверх по отношению к зелени и евре  (КСтати мож коментнёт кто?), так что не всё просто в подлунном мире
--------------------
|
Вых
На форуме: 24 г 223 д(с 09/02/2000)
Тем: 1221
Сообщений: 26176
Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Однако на прошлой неделе, нефть падала, а рупь сцуко пёр вверх по отношению к зелени и евре
Конец квартала. Выплата налогов. В связи с этим - нехватка рублей. Как следствие - сброс спекулянтами долларов и евро, ведущая к росту курса рубля.
В начале октября курс рубля несколько опуститься, а что будет потом - неведомо и Аллаху.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
