basik
На форуме: 23 г 3 д(с 13/09/2001)
Тем: 192
Сообщений: 938
Флеймы: 51 (5,4%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
Уважаемый Техбосс. Не сочтите за брюзжание и нытье, но мне хотелось бы выяснить некоторые моменты данного мероприятия. Для меня это очень важно. Может я чего не понимаю, и вы мне, дураку, разъясните подробней.
1. Как я понял, основная идея ПВНХ заключается в премировании наиболее активных юзеров. Возьмем главную идею, а как она будет реализовываться, это частности. Создание некоего фонда, из которого будут поощряться лучшие из лучших. О.К. Идея эта возникла еще задолго до предложения ПВНХ. Одним из первых в этом списке должен быть Мандулаич, если речь идет о первенстве. Но, в конечном счете, какая разница кто первый? Главное, хорошая идея начала работать. Меня вот что интересует. В свое время, когда я предлагал эту идею меня за нее «размазали по стенке» объяснив мне что это не реально. Что с тех пор изменилось?
2. Создание фонд это один из шагов к более тесному сплочению и объединению единомышленников на этом Форуме. То есть, я вижу в этом элемент укрепления нашего Форума за счет вовлечения различных людей в общее дело. Маленький шаг, но все же к объединению(общий фонд). Когда я в свое время, предлагал идею сплочения коллектива вплоть до образования клуба, меня подвергли обструкции, утверждая, что это в принципе не возможно, поскольку на самом деле мы имеем «проходной двор» «базар- вокзал» и прочее, прочее. Объединить здесь людей, заразить их одной идеей, а тем более создать клуб, практически невозможно.
3. Я Вам лично предлагал деньги на развитие Форума, которые должны были так же пойти и на премирование активных юзеров. Я не буду называть сумму, поскольку в данном случае теперь это бестактно, но она была во много раз больше тех денег, которые реально будут собраны. Вы отказались взять у меня эти деньги.
Теперь объясните мне, что изменилось за эти несколько месяцев. Проекты, за которые я получал здесь на форуме пиз@юлей начинают воплощаться. Может, я чего-то не понимаю. Или я идиот, или у меня полностью отсутствует дар убеждать людей. Последнее меня особенно убивает, так как моя работ связана с людьми. Поймите меня правильно, я не тщеславный человек. Мне до пи..ды кто первый кто последний. Мене другое обидно. У меня пропало желание принимать активное участи в жизни этого Форум. Так что же все-таки изменилось? Может действительно «Жизнь налаживается», а я этого не заметил? Прошу понять меня правильно. Я не хочу, что бы мне сейчас начали вытирать сопли и гладить по голове. Я просто хочу разобраться!
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 114 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22658
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Уважаемый basik!
попробую ответить. только прошу учесть, что в данном случае имеет место быть совершенно частная инициативы группы людей. такое у нас уже было, как вы знаете периодически (и довольно давно!) юзеры награждаются за лучший отчет бесплатным интернетом. администрация не имеет к этому никакого отношения, мы сами узнали об этом из форумов.
в случае же с предложением ПВНХ, администрация форумов выступает не более как доверенное лицо, которое просто хранит чужие деньги (как единственное незаинтересованное лицо на этом форуме, и как единственное лицо, про которое можно сказать, что оно вряд-ли куда-нибудь с этими деньгами пропадет). никто не мешает другой группе товарищей собраться, и учредить свою премию. и может быть выбрать в качестве доверенного лица кого-то другого.
1. идея эта стара как мир, возникала она когда-то в т.ч. и у меня. вопрос упирался в основном в деньги.
я не очень помню почему вас размазали по стенке, киньте плиз ссыллку на ту дискуссию. возможно вы предлагали эту идею абстрактно, что вот мол, неплохо-бы такое замутить.
ПВНХ просто предложил собрать денег на такую премию, и появились люди, которые сказали что готовы сделать взнос. это был главный момент, что откликнулись реальные спонсоры.
2. надеюсь что этот конкурс повысит авторитет форума и объединит людей (хотя там где деньги, призы и пр. всегда возникает опасность раздора).
никто не мешает вам образовать свой клуб. один такой клуб уже есть, и успешно функционирует примерно столько же времени, сколько сами форумы.
просто объявите что вы собираете людей в такой-то частный клуб, цели и задачи такие-то, устав такой-то.
мы же со своей стороны с удовольствие поможем чем можем. уж отдельную конфу (закрытую или открытую) сделаю без проблем в любой момент.
главное - определитесь сами, и найдите единомышленников.
3. видите ли, тогда вы предложили деньги просто на развитие форумов. мы безусловно могли взять эти деньги, и потратить их по своему усмотрению (в т.ч. и пропить или проиграть в казино). я вам тогда сразу сказал, что брать деньги от отдельных юзеров просто "на развитие" я не буду, т.к. фактически получается что эти юзеры скидываются деньгами нам "на жизнь".
если бы вы сказали, что даете энную сумму для учреждения премии, стипендии и т.п., а меня просите эти деньги держать у себя, и выплачивать тому, кого вы (или какая-то группа) выберет, то я бы с удовольствием согласился (как это и произошло с инициативой ПВНХ).
очень надеюсь, что жизнь налаживается :)
также надеюсь, что вы будете продолжать принимать самое активное участие в жизни форума.
а ежели вы хотите выступить с каким-то интересным проектом, постарайтесь описать его так, что бы сразу нашлись те, кто поддержит это. вообще я заметил, что у нас на форумах довольно бессмыленно что-то обсуждать, советоваться с общественностью. надо просто делать! (а если и сделал что-то не так, всегда можно исправить или вернуться назад)
|
khodok
На форуме: 23 г 55 д(с 23/07/2001)
Тем: 59
Сообщений: 366
Флеймы: 1 (0,27%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: Мoй aдрeс нe дoм и нe yлицa
|
|
ты предлагал коренные изменения в работе форума, которые могли повлечь за собой необходимость изменений в его бизнес-структуре. И это не всех устраивало.
А сейчас речь идет о конкурсе на лучший отчет, которые проводились и раньше, с тем только отличием, что премировать будут деньгами из вновь созданного фонда, а не бесплатным дайл-апом, как тогда. То есть, ничего принципиально нового не происходит.
Так, что в работе с людьми, я думаю, у тебя все в порядке, не расстраивайся!
--------------------
| Главное - чтобы костюмчик сидел, а перчик - стоял! |
|
basik
На форуме: 23 г 3 д(с 13/09/2001)
Тем: 192
Сообщений: 938
Флеймы: 51 (5,4%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
Да, уж! Нет слов!  Лишний раз убеждаюсь, что садится за комп в нетрезвом виде равносильно вождению автомобиля в том же состоянии. Есть шанс попасть в неловкое положение. Извините, ни кого не хотел обидеть, а тем более глубоко мною уважаемого Техбосса, который для меня является образцом выдержки и такта. В смысле, за все то врем, что я на Форуме, ни разу не встречал его эмоционально несдержанных постов. Разрешите несколько слов в свое оправдание.
В свое время я написал статью, в которой рассматривал некоторые вопросы реорганизации нашего Форума с целью его совершенствования. Статья получилась большая и я ее разбил на 2 части. В первой части были затронуты общие вопросы, там же были предложения по поощрению, как модераторов, так и активных юзеров.
http://rusextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=trep&Number=44578&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%EF%F0%E5%EC%E8%E8&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=1&Limit=25&Old=allposts&Main=44578
итоги:
http://rusextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=trep&Number=44835&page=&view=&sb=&o=
Однако, это статья вызвала скорей негативную реакцию, чем положительную. Естественно ни кто меня по стенке не размазывал. Это я утрировал. Но чувств мои тогда были схожие с этим действом. Были высказаны критические замечания по все поднятым вопросам. Откуда у меня сложилось такое мнение? Не только из обсуждения поста. Критические письма мне присылали в личку, а так же при личной встрече со многими участниками форума обсуждался этот вопрос. Все это в сумме сформировало мою негативную реакцию по данному вопросу. Справедливости ради, надо сказать, что большинство замечаний были справедливы(большое спасибо Френду и Митричу) и носили дружеский характер, хотя попадались и довольно резкие. Я считаю, что самая моя большая ошибка заключалась в том, что все это было написано на уровне тезисов и не имело конкретных предложений досконально со всех сторон проработанных. Но, я просто один физически не мог охватить такой круг затронутых вопросов и надеялся на помощь, а поддержки в осуществлении затронутых тем со стороны участников не получил. В данном случае ПВНХ поступил более правильно. Он предложил конкретное решение отдельно взятой задачи, но рассмотренной от и до. Кстати, упорство, настойчивость и энергия этого парня по совершенствованию Форума заслуживает особого уважения.
Вторую часть я публиковать не стал. Уже не имело смысла. Но, не большой кусочек из нее я все-таки разместил.
http://rusextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=trep&Number=50546&page=&view=&sb=&o=
И как оказалось с тем же результатом.
Что касаемо первенства идеи то я имел в виду не конкретное предложение ПВНХ, которое, полностью согласен, является его личным детищем и первенство его тут не оспоримо. Речь шла о первенстве ИДЕИ поощрения активных юзеров. Я считаю, что это делать необходимо. Активность надо поощрять. И если не деньгами то хотя бы какими то подарками(презики, мирамистин придумать много чего можно) или даже феями(оплата услуг). Здесь ведь главное не деньги, а ВНИМАНИЕ к человеку. Сегодня, к сожалению, этот продукт в дефиците. А предложения эти уже давно витали на Форуме. Как бы ожидая своего часа. Одним из первых эту идею предложил Мандулаич полтора года назад.
http://rusextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=cls&Number=17460&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%EF%F0%E5%EC%E8%E8&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=1&Limit=25&Old=allposts&Main=17455
Простите дяденьки, я больше не буду!
ЗЫ В одном я не согласен с этой идеей, но это мое личное мнение. Мне не нравится лозунг «Кто платит, тот и заказывает музыку». Дурно от этого попахивает. Прямой путь к разобщению Форума на бедных и богатых. Искажается объективность оценки. Так как решающее слово принадлежит спонсорам. Даже если они будут бить себя в грудь, утверждая, что будут объективны и честны, и будут прислушиваться к народу. Гораздо приятней для меня звучало бы «Кто платит, тот и вручает эти премии в дружеской обстановке.» Опять же повторяю, это мое личное мнение.
|
ПВНХ
На форуме: 22 г 59 д(с 19/07/2002)
Тем: 253
Сообщений: 1281
Флеймы: 493 (38%) |
|
|
|
я не претендовал и не претендую. Это обо мне лично.
Насчет "оплаты и заказа музыки". Жюри с самого начала ОТКАЗАЛОСЬ от любых подобных претензий. Short-list отчетов, номинированных на Конкурс составляется по результатам poll'a, участие в котором может принять ЛЮБОЙ зарегистрированный пользователь. Жюри лишь ВЫБИРАЕТ наиболее достойный отчет из short-list'a. Да, Жюри оставляет за собой право менять список номинаций, размер и периодичность премии. Но эти вопросы не затрагивают сути инициативы.
Давайте говорить серьёзно: где Вы усмотрели реализацию лозунга «Кто платит, тот и заказывает музыку» ?
Где Вы заметили "разобщение Форума на бедных и богатых" ?
(при размере разового личного взноса 50$)
Дело в том, что "Положение о Премиях" пока не утверждено окончательно. Я, например, не считаю возможным вещать от имени всего Жюри, поэтому любое изменение ДОЛЖНО быть, как минимум, обсуждено. На это нужно время...
Более того, любой пользователь может высказать свои соображения (желательно, аргументированные) в Трепе (Дискуссия о Премиях).
И о форме вручения Премий. Была выбрана наиболее (ИМХО) Свободная форма:
- наличные(WMZ можно обналичить без особых проблем)
и
- анонимные (Получатель НЕ обязян ни перед кем отчитываться или светиться)
Я считаю, что это - наиболее приемлемая для большинства КЛСников форма.
--------------------
| "Мы посылаем на х@й со спокойной душой" |
|
shpuntik33
На форуме: 22 г 175 д(с 25/03/2002)
Тем: 349
Сообщений: 1549
Флеймы: 210 (14%)
Всего отчетов: 272
Москва и область: 269
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
|
|
Гораздо приятней для меня звучало бы «Кто платит, тот и вручает эти премии в дружеской обстановке.»
Это замечательная идея! Если призер не будет возражать...
Искренне
Шпунтик
пыс
Кстати, спасибо за наводки по домам отдыха во Владимирской области.
|
basik
На форуме: 23 г 3 д(с 13/09/2001)
Тем: 192
Сообщений: 938
Флеймы: 51 (5,4%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
Ну, воспитали меня так. Я всю жизнь за «колхоз» был и меня уже не переделать. Все в общую кучу. «Раньше думай о Родине, а потом о себе».
Жюри Премии формируется из Донов, перечисливших оговоренную сумму в Премиальный Фонд.
Срок Членства - один год начиная с даты первода членского взноса.
Решающий голос за жюри.
Жюри ежемесячно формирует short-list из 3-4 (?) отчетов-Номинантов, а в конце месяца
присуждает путем тайного (?) голосования одну премию по каждой из номинаций.
Вот еще.
Член Жюри не имеет право передавать свои права какому-либо другому лицу.
Вот и получается «Кто платит тот и заказывает музыку» это мое ИМХО. Да ты не переживай. Если взглянуть по «современному», то ничего в этом плохого нет. Объективно Техбосс прав.
с другой стороны, никто не может запретить какой-то группе КЛС-ников объединиться и разадавать свои кровные другим КЛСникам :) при этом, как я понимаю членами жюри будут только те, кто делал взносы.
А вот это, просто супер
как только начнут поступать первые деньги, я немедленно сделаю закрытый (пока) форум, куда получают доступ сделавшие взносы.
разумеется там будет список кто, когда и какую сумму внес.
А в итоге, к сожалению, Техбосс окажется прав, я тоже так считаю
что мне во всем этом не нравиться: взносы будут делать ограниченное кол-во участников КЛС, и все это базируется только на их энтузиазме. поэтому идея может легко умереть.
Но все равно, я готов поучаствовать в этой затее пусть даже и не долго. Одна просьба!!! Не включайте меня ни в какое жюри, закрытые форумы и прочее, прочее. Я свой голос буду отдавать наравне со всеми в общественный опрос, которое организует Вых. Правда, я тоже ни хрена не понимаю в этих карточках. Мне бы лучше было передать из рук в руки и все. Если Вых согласится, я могу ему передать. Тем более мы с ним знакомы, и прятаться нам друг от друга не надо.
|
Подруга
На форуме: 22 г 72 д(с 06/07/2002)
Тем: 26
Сообщений: 471
Флеймы: 75 (16%) |
|
Гео: Москва
|
|
А где место в жюри для женской части форума??? шо за дискриминация? если я тоже хочу в жюри, но называться Доном не согласная???
а как прикольно быть в таком жюри!!! хи-хи ....на самом мужикастом форуме!!
Вперед, к победе феминизма :о))!!!
--------------------
--------------------------------------------------
Женщина - это такое слабое, беззащитное создание, от которого невозможно спастись  |
|
shpuntik33
На форуме: 22 г 175 д(с 25/03/2002)
Тем: 349
Сообщений: 1549
Флеймы: 210 (14%)
Всего отчетов: 272
Москва и область: 269
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
|
|
Так устроит?
Искренне
|
favorit
На форуме: 22 г 3 д(с 13/09/2002)
Тем: 33
Сообщений: 593
Флеймы: 117 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Дык а кто против то? Учитывая что номинироваться будут не только отчеты в КЛС но и в ЖКЛС. Я и сам не из тех уважаемых Донов, т.к. отчетов в форум писать под своим ником не могу.... Но в жюри вот взяли...
--------------------
|
Подруга
На форуме: 22 г 72 д(с 06/07/2002)
Тем: 26
Сообщений: 471
Флеймы: 75 (16%) |
|
Гео: Москва
|
|
Донна Роза Дальвадорес ? это которая думает, что кому-то нужны ее поцелуи?? :о(
мне кажется от названия Донна веет лишним весом и старостью :о( а я молодая и стройная!!!
правда взрослая ужо - как ни назови, тока в печь не ставь!!
--------------------
--------------------------------------------------
Женщина - это такое слабое, беззащитное создание, от которого невозможно спастись |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 24 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
Ещё была Госпожа Беладонна из мультика про поросёнка Фунтика...
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
