Бельский
На форуме: 6 л 318 д(с 29/10/2017)
Тем: 27
Сообщений: 755
Всего отчетов: 16
Обломинго: 1
Массаж: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Начало обсуждения здесь >>>
Цитата:
Решил, что останусь с Никой, раз уж приперся. Начинаем обсуждать программу, информация о том, что час эротики с одним окончанием стоит 2000, подтверждается. Но совсем без дополнений. То есть прикасаться к девушке низзя. Совсем!
Открыл ДМ, показал админу что там заявлены прикосновения к груди, попе и т.д. "Не - говорит - у нас в стандарте прикасаться нельзя. Это акция была, но она закончилась. А с этого сайта постоянно приходят гости и очень многого просят."
Последний момент, признаться, удивил даже меня. Со всей остальной херней я сталкивался уже не раз, а с этим впервые. Вопрос к ДМ: наверное, им не очень надо у вас размещаться. Может, выпилить этот салон? Им ведь не надо, а Доны страдают.
Вот это новости, совсем совесть потеряли! Я вот тоже не понимаю почему такие гавносалоны попадают на сайт ДМ, а те же Калисто, Бриз, Каприз, которые находятся в здешнем рейтинге в группе 4 (хорошие салоны) на сайте отсутствуют
|
Айвенго
На форуме: 17 л 240 д(с 16/01/2007)
Тем: 322
Сообщений: 6513
Флеймы: 5 (0,08%)
Всего отчетов: 266
Москва и область: 26
Обломинго: 6
Массаж: 234 |
|
Гео: Москва
|
|
Потому что размещение анкеты на ДМ, дорого стоит, а в эти салоны итак люди ходят, цена 1700,доп+500р
--------------------
| Лучше умереть стоя,чем жить на коленях! |
|
Бельский
На форуме: 6 л 318 д(с 29/10/2017)
Тем: 27
Сообщений: 755
Всего отчетов: 16
Обломинго: 1
Массаж: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Потому что размещение анкеты на ДМ, дорого стоит, а в эти салоны итак люди ходят, цена 1700,доп+500р
Ну это понятно, я скорее хотел сказать, что мне непонятно почему такая несправедливость. Гавносалон тратится на размещение на сайте и сам же плюет на то что написано на этом сайте. Раз в эти салоны люди итак ходят - значит есть стредства для размещения на сайте, неужели они не понимают что это им в + будет и окупится быстро за счет привлечения новых клиентов.
|
Appo
Модератор
На форуме: 11 л 346 д(с 01/10/2012)
Тем: 213
Сообщений: 5296
Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162
Москва и область: 2
Обломинго: 3
Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Надо новорить по-другому: говносалон вынужден тратиться на размещение, а нормальному это просто не нужно))
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Бельский
На форуме: 6 л 318 д(с 29/10/2017)
Тем: 27
Сообщений: 755
Всего отчетов: 16
Обломинго: 1
Массаж: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Надо новорить по-другому: говносалон вынужден тратиться на размещение, а нормальному это просто не нужно))
да уж, горькая правда...
|
Дон Массажио
На форуме: 8 л 104 д(с 31/05/2016)
|
Гео: Москва-Питер
|
|
Цитата:
Надо новорить по-другому: говносалон вынужден тратиться на размещение, а нормальному это просто не нужно))
Додумывая по вашей логике, в интернете, и на моём сайте в частности, фигурируют только говносалоны. Только сейчас ситуация иная:
1) с клиентами стало хуже У ВСЕХ - в силу общего состояния экономики, а в эту осень просадка особо заметна (по сравнению с прошлыми годами). И от допольнительных гостей НИКТО не откажется.
2) говносалону НАМНОГО проще размещать фейковые анкеты на разных второсортных и не очень анкетниках, платя за подъемы. Или делать простенький сайт также с древними анкетами, либо, опять же, фейками и заливать SEO и Яндекс-Директ. Просто в кассу носишь и всё)
3) полноценное размещение в инете (на ДМ частности) - это удобство для гостей, в том числе постоянных, это не только реклама, это работа с постоянниками. Фактически это не реклама, а больше СЕРВИС для своей аудитории. Даже самые хорошие салоны будут плавно терять постоянников и будет падать приток новых гостей, если будут игнорировать эволюцию)) Людям тупо удобно смотреть всё понятно и достаточно достоверно в одном месте. Нет-нет, а в любимый салон не с ДМ пойдет 4 раза, а 5-й уже куда-то налево из мелькающих на ДМ красавиц)
Я уже многократно писал, и это очевидно, что размещение на моём сайте крайне непростое для говносалона - как минимум анкеты уже реальны, надо делать фотосессии, надо уговаривать девушек сниматься, надо соблюдать какие-то заявленные правила, а потом отвечать на вопросы, если правила не соблюдаются, надо ежедневно отвечать на вопросы про расписание админам,... Еще и гости с сайта какие-то... "хотят много и больше всех" ))) Вы правда думаете, что эта схема - выбор говносалона?
Я не хочу сказать, что у меня на сайте нет плохих салонов, но подводить под схему, что кто не размещен - у тех всё ок, а кто вынужденно размещен - говносалон, это полная ерунда.
На самом деле, в основном, те, кто не разместился еще (особенно не размещался пробно) - это отражение отсталости салона в плане рекламы в целом. Обычно, такие салоны не имеют внятного информативного, современного и оперативно обновляемого сайта, нет мобильной версии, нет актуальных анкет в интернете в целом (на любых площадках), нет расписания работы девушек, нет онлайн обратной связи с клиентами. То есть в плане интернет-активности эти салоны отсталые.
Что, впрочем, не мешает некоторым из них быть неплохими заведениями в плане организации оффлайна - у них может быть достойный сервис, интерьер. И, зачастую, неплохая база постоянных гостей, на которых они удовлетворительно себя чувствуют, не имея необходимости осваивать новые площадки ( и интернет в целом). Особенно это характерно для салонов, существующих при гостиницах, либо в районах с отсутствием конкурентов, где на них просто работает монопольное расположение (спальные районы у МКАД и за МКАД). Конкуренция - путь к развитию, когда у них сложилась благоприятная ситуация, они предпочитают "не трогать, пока оно само работает".
При этом (кроме редких исключений) в большей части случаев за бортом ДМ на данный момент остались откровенно отстойные салоны, которые к нулевой интернет активности логично добавили провал во всём остальном (помещение, расположение, правила, цены, массажистки, сервис, вежливость итд), либо у которых есть серьезные опасения, что, попав на мой ресурс, их политика (в первую очередь ценовая) - будет негативно отличаться от конкурентов, и они начнут терять свою аудиторию (хотя они и без этого ее теряют - их постоянники сами находят мой ресурс в том числе).
Вообще последние месяцы я четко вижу, что уровень салонов, которые подают заявки, стал ЗАМЕТНО ниже... Надо признать - основные приличные салоны уже есть на сайте. И, за отдельными исключениями, в основном, за бортом остались малопопулярные салоны второго эшелона. Именно поэтому я задумываюсь развивать ДМ по московской схеме (конечно, с привлечением местного фотографа) в других крупных городах в среднесрочной перспективе. В Москве уже все основные, либо те, кто хотел, уже в обойме. Даже Капучино, хоть и особенный салон, и имеет заслуженно поклонников, но всё же по масштабу и "пассажиропотоку"- это скорее небольшое "домашнее" заведение.
Теперь про GQ.
То, что с ваших слов говорит админ, и то, что говорит мне менеджмент салона - очень полярно. Позиция админа и позиция салона в целом в данном случае разные вещи. И если бы было так плохо всё, как сказала админ - не размещались бы) Завтра я выясню по правилу прикосновений, и, с удовольствием, уберу этот пункт из заявленных правил, если он не актуален. Мне так проще, за каждое такое заявленное правило - ко мне только лишние вопросы в случае их неисполнения. Но факту - админ вам НАГЛО соврала, тк мне четко сказали, что прикосновения изначально ВКЛЮЧЕНЫ. И, если правила менялись, то мне никто ничего не говорил (а приличные салоны так делают)
По остальным претензиям к салону, они, всё же, не про мой ресурс, и должны обсуждаться в диалоге с салоном и претензиям к его сервису. Если в салоне кому-то не нравится, то проблема не в том, что он есть у меня или нет, а проблема непосредственно в салоне. Поэтому я всегда советую: использовать мой сайт как ОДИН ИЗ источников информации, страхуясь перед походом личным опытом, отзывами на СТ. Вычистить все плохие салоны, я уже говорил, невозможно. Мы останемся с 10 заведениями.
При этом с подменой девушек по записи и с неточностями в правилах я, как могу, разбираюсь и реагирую. Как и сейчас - с прикосновениями завтра буду разбираться. Также могу сказать, что это 1-я жалоба на GQ после акции, за 1.5 недели.
|
Tank
На форуме: 10 л 241 д(с 14/01/2014)
Тем: 26
Сообщений: 1327
Всего отчетов: 22
Москва и область: 7
Массаж: 15 |
|
|
|
В целом, возможно, ситуация так и обстоит, но хочу сказать что к нормальным салонам\девчонкам всегда будет интерес и толпы страждущих ))
Я 3 раза подряд не могу записаться в ШЗ, и если крайний раз девушка была занята всего на 3 часа вперед, то первые два я звонил еще до обеда и все было расписано до 9 вечера ))
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 306 д(с 11/11/2013)
Тем: 76
Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51
Массаж: 51 |
|
|
|
Цитата:
с клиентами стало хуже У ВСЕХ - в силу общего состояния экономики, а в эту осень просадка особо заметна (по сравнению с прошлыми годами)
Не знаю за статистику, но могу поделиться своими мыслями.
В конце года, и особенно в декабре, не до массажа. Предновогодние хлопоты, подарки и всё такое, связано с временными и материальными затратами. Поэтому массажная сфера имеет свойство проседать в этот период. Сам тоже максимум один раз схожу в декабре.
Экономика у нас на подъеме  , только зарплату урезают  .
Салону, в лице админа, похоже клиенты не особо интересны. Ходють тут всякие по акцЫям и без... Мало того, что открылись в такой дыре, что поход на массаж скорее напоминает какой-то квест, так ещё и на сервис болт кладут
ПыСы: парни, я понял что означает GQ! Это Gentleman Quest! При прохождении которого, вам в конце подрочут
--------------------
| Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
Сообщение изменил MarkKrass (30/11/2017 12:09:03)
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 306 д(с 11/11/2013)
Тем: 76
Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51
Массаж: 51 |
|
|
|
Цитата:
Я 3 раза подряд не могу записаться в ШЗ, и если крайний раз девушка была занята всего на 3 часа вперед, то первые два я звонил еще до обеда и все было расписано до 9 вечера ))
Посмотрите нашу переписку в личке. 
--------------------
| Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
Дон Массажио
На форуме: 8 л 104 д(с 31/05/2016)
|
Гео: Москва-Питер
|
|
Цитата:
В конце года, и особенно в декабре, не до массажа. Предновогодние хлопоты, подарки и всё такое, связано с временными и материальными затратами. Поэтому массажная сфера имеет свойство проседать в этот период.
Это неверное предположение. Если говорить не про вас, а в целом про рынок. Декабрь, наряду с июнем и июлем, обычно самый популярный месяц. Люди отдыхают после корпоративов и вообще настроение гульнуть есть). Возможно активируются те, кто ходит раз в год по случаю 13-й зарплаты)) Осенние месяцы, как я понял, тухлее летних, но не настолько как в этом году.
И, говоря про просадку с осени, имел в виду сравнение не с другим сезоном (летом, например), а с этим же сезоном год к году. То есть наличие ухудшения ситуации у большинства достаточно объективно. Многие салоны, кто работает не первый год, высказывали обеспокоенность этим фактом. Да это не только в массажках наблюдаем мы...
Впрочем, ситуация не критическая, и, как верно заметили, салоны с хорошей репутацией и составом чувствуют себя неплохо. Надеюсь, в отличие от автомобильных заводов, производство в кризис они останавливать не будут))
--------------------
|
Daywalker
На форуме: 7 л 112 д(с 23/05/2017)
Тем: 23
Сообщений: 1021
Всего отчетов: 11
Москва и область: 1
Массаж: 10 |
|
|
|
Отмечу, что кризис подтверждает администрация (и работницы) целого ряда салонов. Но при этом только некоторые понимают что нужно в такие моменты в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ удерживать постоянников.
ИМХО для салонов (и для ДМ как агрегатора где такая инфа может отражаться) было бы неплохо придумать какую-то единую систему преференций для донов-постоянников. практически нигде нет скидок и чего-то подобного. потратив 100+ к в салоне, получить скидку в те же 10% было бы крайне приятно, но нет, такого не происходит. Пример правильной скидочной системы - накопление по номеру телефона. Когда по 1 и тому же номеру пришел гость, оставив (условно) 50 к, ему плюшка (перманентно), когда 100 - еще плюшка. Ну и так далее.
|
Tank
На форуме: 10 л 241 д(с 14/01/2014)
Тем: 26
Сообщений: 1327
Всего отчетов: 22
Москва и область: 7
Массаж: 15 |
|
|
|
МК, я помню ваш совет, но вставать в 7 утра только ради массажа я не готов
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 306 д(с 11/11/2013)
Тем: 76
Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51
Массаж: 51 |
|
|
|
Дык в 7 жэж не нужна))
--------------------
| Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
Tank
На форуме: 10 л 241 д(с 14/01/2014)
Тем: 26
Сообщений: 1327
Всего отчетов: 22
Москва и область: 7
Массаж: 15 |
|
|
|
Так не все звонят с 1 телефона, многие меняют номера ))
Скажу за себя, если салон клиентоориентирован сам по себе (правильная засечка по времени, адекватные цены и тп), мне этого будет вполне достаточно, единственная преференция которую я бы хотел для себя это возможность записываться на следующий день 
|
Айвенго
На форуме: 17 л 240 д(с 16/01/2007)
Тем: 322
Сообщений: 6513
Флеймы: 5 (0,08%)
Всего отчетов: 266
Москва и область: 26
Обломинго: 6
Массаж: 234 |
|
Гео: Москва
|
|
Так салоны этого и хотели! Подняли цены, поток уменьшился, как говорится : за что боролись, но то и напоролись.
--------------------
| Лучше умереть стоя,чем жить на коленях! |
|
Daywalker
На форуме: 7 л 112 д(с 23/05/2017)
Тем: 23
Сообщений: 1021
Всего отчетов: 11
Москва и область: 1
Массаж: 10 |
|
|
|
Ну значит как-то обозначать, что этот телефон - второй номер постоянника. ИМХО когда тратишь дохрена денег на такое простите "хобби" хочется видеть лояльность продавца услуг...
|
Деловой_мужчина
На форуме: 7 л 124 д(с 12/05/2017)
Тем: 31
Сообщений: 1171
Всего отчетов: 20
Москва и область: 1
Обломинго: 1
Массаж: 18 |
|
Гео: Москва
|
|
Любой кризис дает толчок к изменениям, то есть те салоны которые не выдерживают конкуренции будут закрываться, другие улучшать сервис, программы, подбирать качественно девочек. И так слишком многие салоны позволяют себе говноправила, обман по времени и по услугам, от таких и будет отток.
--------------------
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 306 д(с 11/11/2013)
Тем: 76
Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51
Массаж: 51 |
|
|
|
Цитата:
То есть наличие ухудшения ситуации у большинства достаточно объективно. Многие салоны, кто работает не первый год, высказывали обеспокоенность этим фактом. Да это не только в массажках наблюдаем мы...
Впрочем, ситуация не критическая, и, как верно заметили, салоны с хорошей репутацией и составом чувствуют себя неплохо.
Вот в том то и дело, что во все времена "кадры решают всё"!))
Возьмите ШокоЗаяц. ИМХО, там сейчас лучший подбор девчонок как по ТТХ, так и по отношению. К некоторым очень трудно попасть. Что мешает другим салонам качественнее работать в этом направлении? Штаты ведь ничем не хуже как салоны, но открываешь анкеты - идти ИМХО почти не к кому, а если запишешься, идёшь как в лотерею играть - повезёт/не повезёт.
Вот GQ недавно открылись, а уже пошли косяки связанные с элементарным сервисом. Хороший отзыв приведёт в салон четверых, плохой - отобъет желание туда идти у десятерых. Получается, что салон порет косяки и набирает абы кого, а потом начинает подсчитывать убытки.
--------------------
| Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
Appo
Модератор
На форуме: 11 л 346 д(с 01/10/2012)
Тем: 213
Сообщений: 5296
Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162
Москва и область: 2
Обломинго: 3
Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
По моей логике просто додумывать не надо)) При чем я уверен, вы прекрасно поняли что я имел в виду 
Выхлоп с вашего сайта сейчас уже намного выше, чем на других. Поэтому салоны наверняка сами просятся к вам. Насчет Калисто и т.д. - там в принципе... так скажем.. менеджмент весьма консервативен. Ну и с часами у них все в порядке вроде. Салоны расположены весьма удачно, нормальные девчонки есть.
Насчет GQ. Мне тоже кажется, что это художественная самодеятельность админа и девчонок. Посмотрим что скажет администрация. Ждем результата ваших переговоров
Ответить по этому вопросу лучше под отчетом.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
kim.tnt
На форуме: 6 л 302 д(с 15/11/2017)
|
|
|
Цитата:
Это неверное предположение. Если говорить не про вас, а в целом про рынок. Декабрь, наряду с июнем и июлем, обычно самый популярный месяц. Люди отдыхают после корпоративов и вообще настроение гульнуть есть). Возможно активируются те, кто ходит раз в год по случаю 13-й зарплаты)) Осенние месяцы, как я понял, тухлее летних, но не настолько как в этом году.
Кроме общего кризиса есть ощущение, что перед выборами поток клиентов каждый раз падает, но уже следующее лето ожидается более денежным.
|
midncircus
На форуме: 11 л 55 д(с 19/07/2013)
Тем: 28
Сообщений: 816
Всего отчетов: 21
Массаж: 21 |
|
|
|
Цитата:
Кроме общего кризиса есть ощущение, что перед выборами поток клиентов каждый раз падает, но уже следующее лето ожидается более денежным.
На выборы надо идти морально-нравственным человеком.
|
GATER
На форуме: 7 л 300 д(с 16/11/2016)
Тем: 18
Сообщений: 105
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Этот Дон Массажа зарабатывает деньги, и наверное вполне успешно. Но он продажная душонка, если зарядить ему n-ную сумму он даже с божихой выставит анкету, преподнесет это как шутку, но выставит. Вон даже про Капучино, как сейчас модно говорить, прокукарекал.
|
GATER
На форуме: 7 л 300 д(с 16/11/2016)
Тем: 18
Сообщений: 105
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Как мне кажется, салоны стараются запоминать номера постоянников и потом подстраиваться под их хотелки, я раньше просил массажисток исполнить кое что для меня, вот теперь новенькие, у которых я ни когда не был, как-то угадывают что я хочу и подстраиваются. Например в Таис меня записывали за 8 часов до прихода, но это было давно, и тогда я ходил минимум 2 раза в неделю.
|
Дон Массажио
На форуме: 8 л 104 д(с 31/05/2016)
|
Гео: Москва-Питер
|
|
Цитата:
Этот Дон Массажа зарабатывает деньги, и наверное вполне успешно. Но он продажная душонка, если зарядить ему n-ную сумму он даже с бомжихой выставит анкету, преподнесет это как шутку, но выставит. Вон даже про Капучино, как сейчас модно говорить, прокукарекал.
http://don-m.ru/1112/ мне приятно, что вам интересен мой ресурс, GATER Заходите почаще!
--------------------
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 306 д(с 11/11/2013)
Тем: 76
Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51
Массаж: 51 |
|
|
|
Цитата:
http://don-m.ru/1112/ мне приятно, что вам интересен мой ресурс, GATER Заходите почаще!
Очаровательный бабужко . Жаль локацию не поставили, возле какого вокзала на картонке принимает? Ещё фото топлесс нет, хотя стоят два перчика. Непорядок!
--------------------
| Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
Дон Массажио
На форуме: 8 л 104 д(с 31/05/2016)
|
Гео: Москва-Питер
|
|
Цитата:
Очаровательный бабужко . Жаль локацию не поставили, возле какого вокзала на картонке принимает? Ещё фото топлесс нет, хотя стоят два перчика. Непорядок!
Вписал локацию, да не в то поле) поправил. Два перца ставится, если есть фото без трусиков. Там есть соотв. кадр. В обычной ситуации я бы за такую фото два перца не дал, тк полужопий не видно и фотка похожа на лайфхак для массажисток - как получить 2 перца в анкете и ничего не показать)), но поскольку мне не хило зарядили за эту публикацию, то, конечно, я продал все принципы!
--------------------
Сообщение изменил Дон Массажио (06/12/2017 21:38:35)
|
VIP_Guest
На форуме: 7 л 352 д(с 25/09/2016)
Тем: 107
Сообщений: 1962
Флеймы: 1 (0,05%)
Всего отчетов: 70
Массаж: 70 |
|
|
|
Цитата:
если зарядить ему n-ную сумму он даже с божихой выставит анкету, преподнесет это как шутку, но выставит.
Порадовали вы меня анкетой бомжихи Маньки. Видать зарядили вам за её размещение баснословную сумму. Но с другой стороны пошли наконец реальные "девушки" без фотошопа и ретуши. Вот она где российская Илита, Икслюзив, а то доны жалуются, что массажистки мол не слишком красивы, прыщики есть и т.д. ...
Сообщение изменил VIP_Guest (06/12/2017 22:53:29)
|
Exolon
На форуме: 14 л 346 д(с 02/10/2009)
Тем: 198
Сообщений: 2974
Флеймы: 40 (1,3%)
Всего отчетов: 99
Москва и область: 34
Обломинго: 10
Регионы: 55 |
|
Гео: RU-топия, Византиум
|
|
Цитата:
http://don-m.ru/1112/ мне приятно, что вам интересен мой ресурс, GATER Заходите почаще!
Илита из Илит ... неплохо ) кажется около входа на Ленинградский видел её ))))
|
Appo
Модератор
На форуме: 11 л 346 д(с 01/10/2012)
Тем: 213
Сообщений: 5296
Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162
Москва и область: 2
Обломинго: 3
Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Не очень понимаю настолько резкого тона в ваших постах. Вы никому не открыли глаза, все все понимают, поверьте. Впредь прошу вас смягчить общий тон высказываний.
Модератор Appo
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 306 д(с 11/11/2013)
Тем: 76
Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51
Массаж: 51 |
|
|
|
Цитата:
Два перца ставится, если есть фото без трусиков. Там есть соотв. кадр.
Вот как раз здесь и есть подвох)).
В моём понимании:
- Один перец - сиськи;
- Два перца - сиськи + голая жопа;
- Голая жопа без сисек - не равно двум перцам, так же как и сиськи без голой жопы.
Значит, выводя формулу голой жопы без сисек, была допущена погрешность либо в цвете, либо в количестве перцев. Одному без поллитры мне сейчас не разобраться. Требуется созывать консилиум и дорабатывать гипотезу соответствия голой жопы количеству и цветовому решению перечного символа.
--------------------
| Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
