stiv
На форуме: 18 л 309 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Вводная часть длинная, поэтому, кому лень читать - вопросы в конце.
Недавно купил садовый участок в чистом поле.
Красота, мечты, энтузазаим... Начал шарить по сайтам - смотреть домики, заборы, насосы...
С неделю назад прекратил это дело.
Девелопер (продавец земель, который как оказалось впоследствии является инвестором того района, где покупался участок) организовал продажу более дюжины поселков в том районе.
(Купил поля у колхозников, переоформил земли сельхозназначения для ИЖС, дачного хозяйства и продает...).
Мой поселок выводился на продажу отнюдь не первым. Поэтому я стал смотреть, как налаживается жизнь в первых поселках.... И офигел.
1. Вместо общего собрания, на котором садоводы организовывались, выбирали и намечали планы разывития, Продавец представлял СНП (Садовое Некоммерческое Партнерство), где председатель и члены правления - сотрудники продавца или его доверенные лица.
Именно Партерство. а не Товарищество, что распространенно в стране, наверное в 95%.
(В партнерстве, вся общая инфраструктура принадлежит юрлицу - партнерству, а в товариществе - вся общественная собственность принадлежит членам товарищества). То есть, деньги собственников, девелопер планирует направлять на благо юрлица. учредителями которого выступают ставленники девелопера.
Руководство СНП (как все подготовит) созывает общее собрание собственников, на котором говорится (образно): мы пастухи, вы козлы; несите столько-то денег взноса (для вступления в СНП), кто не принесет - тому хуже будет.
Законом, конечно, предусмотрено индивидуальное ведение хозяйства в СНП \СНТ (Товариществе)...
Но при образовании СНП, продавец-девелопер передал в аренду СНП Земли общего пользования (ЗОП), в т.ч. дороги. И не согласных пугают недопуском машин на участки (сервитут в дальнейшем и вся подобная хрень)...
2. Продавец всячески не допускает контактов собственников до общего собрания. Как оказалось при продажах много врал (вернее не говорил о существенных фактах).
В ранее организованных поселках народ впал в печаль, в одном из поселков попытались организовать альтернативное СНП, многие не вступили в "девелоперские СНП"...
В общем хрень творится...
3. В моем поселке, пока СНП не представлено. Сейчас Девелопер подбирает председателя (правление есть - это несколько людей, числящиеся в руководстве разных поселков). Мы, соственники, как-то нашли друг друга на дачных сайтах, организовали свой подфорум, вчера провели мини-встречу. Но нас еще мало (человек 20 из примерно 150).
4. За последнюю неделю я прочитал столько всего про организацию СНТ, купил даже земельный кодекс...но все-таки я не специалист в этом. Сегодня нам один юзер заметил, что СНТ не может владеть ЗОП... Я завис... полез лопатить закон, но там конкретики нет. сказано, что ЗОП может принадлежать юрлицу..
Читаю эту ветку про ЗОП (Земли общественного пользования) и разум начинает вскипать..
---------------------------------------------------------------
Вопросы.
1. Может ли СНТ владеть ЗОП. Ведь СНТ тоже, как и СНП юридическое лицо ?
2. Каким образом устанавливается сервитут?
Я, как индивидуал должен подавать в суд на СНП для установления права проезда к участку или СНП на меня ?
Какова практика установки тарифа за проезд?
На одном из форумов нашел, что проезд обсчитали какому-то садоводу в 500 руб. в день.
А не дофига ли это ? На платных дорогах таких сумм нет. А если надо проехать по дороге СНП всего 10 метров ...
3. Насколько я понимаю, индивидуал - не член СНП может заключить договор с СНП о каких-то услугах, причем стоимость этих услуг не должна быть больше, чем для членов СНП.
Так ли это ?
4. Можно ли организовать альтернативную органазацию - СНТ, в противовес девелоперскому СНП ? Хм, можно.
Но СНП от девелопера получает в аренду ЗОП. принадлежащие этому девелоперу, а нашему СНТ как к этим землям общественного пльзования можно подступиться ?
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 170 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Попробуйте обратиться в прокуратуру. У товарища была ситуация несколько другая, но также связанная с ограничением проезда к собственному дому. Помогло моментально. Еще укоризненно спрашивали - "ну что мол, не мог с нами сразу по-человечески поговорить?"
Ну, и еще накрайняк есть путь Марвина Химейера 
|
stiv
На форуме: 18 л 309 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Попробуйте обратиться в прокуратуру. У товарища была ситуация несколько другая, но также связанная с ограничением проезда к собственному дому.
Дык, это право владельца земель - устанавливать плату за проезд по его дороге. Бесплатно - можно пройти пешком.
В общем, скажу, что Девелопер действует по закону (старается так действовать), но очень мерзко и подло.
Приведу лишь два примера:
1. Когда на одном из собраний членов СНП одного из поселков, возникла угроза непроведения нужных застройщику решений, на собрании вдруг оказалсь 15 неизвестных личностей, которые законно приянли участие в голосовании нужным образом. Садовые книжки у них, были оформлены на те участки, которые еще совсем недавно числились непроданными.
2. При проведении электроработ, вдруг оказалось, что согласно проекту, кое-что нужно было строить в определенных местах поселка. По странному стечению обстоятельств, все эти места принадлежали одному и тому же собственнику - сотруднику девелопера. Сотрудник. за использование этих земель требовал выполнения от членов СНП определенных условий. выгодных правлению..
Цитата:
Ну, и еще накрайняк есть путь Марвина Химейера
Я рассматриваю варианты "войны". Хотя, понятно, что она вредна для всех и доводить до неё - не хочется.. Но мне не в первой, иногда вынуждают.
|
Freelance
На форуме: 20 л 170 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Я думаю (юристы точно скажут), что существуют прямые законы, защищающие основные конституционные права граждан.(Еще не все отменили, как 31-ю статью  ) Наверняка, все эти уставы во многом им противоречат. Потому представляется, что прокуратора может гораздо проще решить проблему.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться , выбирать место пребывания и жительства.
Что-то типа этого.
Ну и насчет платных дорог, тоже вроде есть закон, что должна обязательно существовать бесплатная альтернатива проезда. Другое дело, что порой эта альтернатива оборачивантся крюком более 100 км (есть такая платная дорога из псковской в смоленскую область). Но у вас проще - ну пусть бесплатная будет на 300 м длиннее платной 
Сообщение изменил Freelance (17/10/2010 20:10:20)
|
stiv
На форуме: 18 л 309 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
. Другое дело, что порой эта альтернатива оборачивантся крюком более 100 км (есть такая платная дорога из псковской в смоленскую область). Но у вас проще - ну пусть бесплатная будет на 300 м длиннее платной
Про прокурора - это хорошо, но в нашем случае речь идет о внутрипоселковой дороге (там альтернатив никаких нет).
И есть закон о сервитуте:
Под сервитутом понимается право ограниченного пользования чужой вещью.
В соответствии со ст. 1 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» сервитут – это право ограниченного пользования чужим объектом недвижимого имущества, например, для прохода, прокладки и эксплуатации необходимых коммуникаций и иных нужд, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута. Сервитут как вещное право на здание, строение, сооружение, помещение может существовать вне связи с пользованием земельным участком. Для собственника недвижимого имущества, в отношении которого установлен сервитут, последний выступает в качестве обременения.
Земельное законодательство различает публичный и частный сервитуты.
Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом РФ, нормативным правовым актом субъекта РФ, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Правила, порядок, сроки и исчерпывающий перечень возможных случаев, для которых возможно установление публичных сервитутов, содержится в ст. 23 ЗК РФ....
-----------------------------------------------------------------------------------------------
А вообще, тут дело темное.
Соственник ЗОП, пытается продать их в СНП.
Причем, через Правление пытается это очень упорно.
Мне один человек заметил, что пусть они этой ЗОП не давят. Собственник же земельный налог платит. ему выгодно - продать эту землю. И здесь, мол, вы можете еще и поторговаться...
Хотя, с другой стороны, собственник, ведь. наверняка земельный налог в арендную плату включил... (средняя аренда в поселках - 5000 руб. в месяц с 300 соток ЗОП).
А с третьей стороны - говорят ( ), собственник ЗОП - Велес капитал девелопмент - много задолжал банкам...
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 178 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
1. Может ли СНТ владеть ЗОП. Ведь СНТ тоже, как и СНП юридическое лицо ?
ст. 14 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан":
... после государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. ....
Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность. (Письмо Минэкономразвития РФ от 18.08.2009 N Д23-2658)
Цитата:
2. Каким образом устанавливается сервитут?
п. 3 ст. 274 ГК РФ: "Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и собственником соседнего участка и подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации прав на недвижимое имущество. В случае недостижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом по иску лица, требующего установления сервитута".
Цитата:
Я, как индивидуал должен подавать в суд на СНП для установления права проезда к участку или СНП на меня ?
Кто требует установления сервитута (кому он нужен) тот и истец. Именно если соглашение не достигнуто.
Цитата:
Какова практика установки тарифа за проезд?
По соглашению сторон. Можно и бесплатно, но обычно исходят из базовых ставок по аналогичным соглашениям плюс-минус.
Цитата:
3. Насколько я понимаю, индивидуал - не член СНП может заключить договор с СНП о каких-то услугах, причем стоимость этих услуг не должна быть больше, чем для членов СНП.
Так ли это ?
Это ничем не отличается от обычного договора об оказании услуг, заключение договора не обязательно для сторон и они свободны устанавливать любые условия, включая цену.
Какие-то тарифы или ставки - это для тех случаев, когда для одного юридического лица обязательно заключение договора с любым обратившимся. Ну типа водо- или электроснабжения.
Цитата:
Но СНП от девелопера получает в аренду ЗОП. принадлежащие этому девелоперу, а нашему СНТ как к этим землям общественного пльзования можно подступиться ?
вот тут, я думаю, ситуация примерно как с ТСЖ и управляющими компаниями, обычно когда создается ТСЖ вся власть по дому переходит к нему, поэтому чисто теоретически, - если создать СНТ и определить необходимость использования им земель ОП, то можно в судебном порядке обязать собственника (девелопера?)заключить договор аренды.
Вообще многа букв, чего вы с юристом не проконсультируетесь?
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
