|
|
|||||||
Всем доброго вечера Возникла такая ситуация : был секс с проституткой. Обработать член миромистином смог лишь примерно через 2,5часа после секса. Такая обработка будет имеет хоть какую-то эффективность? Р.S. До истечения двух часов смог лишь вымыть член с хозяйственным мылом |
||||||||
|
|
|||||||
Меня сейчас тряпками закидают, но доказательная база у этой уникальной (с) отечественной (с) космической (с) разработки (с) под торговым наименованием Мирамистин, мягко говоря, слабенькая. За пределами бСССР о нем неизвестно. На пабмеде - 38 (русских же) невнятных публикаций, ни одного метаанализа, без сколько-нибудь приличных клинических испытаний, а Cochrane, RXList, ВОЗ про него вообще не знают А хозяйственным мылом вы слизистую не мойте))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Хорошее сравнение Метаанализ есть? По сути: хороший антисептик, не хуже хлоргеКСидина. И не лучше Для детей: почитайте инструкци (читать учат в первом классе)-там грамотно написано что мирамистин может. А еще 20 лет назад я бухал хорошо с его производителями... |
||||||||
|
|
|||||||
Ну хлоргексидин - в списках ВОЗ, Пабмед от него ломится с кохрэном на пару, исследований тонны, разной степени позитивности. Про мирамистин нет почти ничего, а то, что есть - вызывает стойкое ощущение Арбидола. У того тоже в инструкции столько всего написано))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я не знаю что там и в каких списках ВОЗ. Хлоргексидину десятки лет использования по всему миру. Мирамистин отечественный продукт, зареген только в России и в других странах не продается. Думаю, что на продвижение по всему миру у производителя не хватает денюх. Ну и преимущества перед хлоггексидином видимых нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Действующее вещество известное, патентов на него уже нет, т.к. препарат старый, если они вообще когда-то были. Однако ни одна мировая фармкомпания, даже индийская, такой "офигенный" антисептик почему-то на вооружение не взяла. Где вообще доказательства, что действующее вещество - действующее? Ну кроме инструкции, за вранье в которой никто не покарает? Клинические испытания на 28 пациентах и мочилово одной бактерии in vitro, и в 15 пабмедовских публикациях отсылки в духе "препарат давно используется в России для XXX, поэтому мы предполагаем его использовать для YYY" - недостаточно, чтобы заявить даже, что оно "не хуже" хлоргексидина. |
||||||||
|
|
|||||||
Так пользуйтесь Хлоргексидином, кто ж мешает? Тем более, что дешевле чуть ли не в десять раз. А эффективность надёжно доказана массой личных свидетельств ходоков. Дело тут ещё в том, что по сути, это всё простая хлорка, только сильно разведённая. Действие ионов хлора известно ещё до появления всех современных доказательных фарма-методик. Кстати, в том же Таиланде народ парится поисками КЖ, которых вроде как на поверхности нет в продаже. На самом деле, есть, только под другими названиями. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вопрос не в офигенности, а в экономическом целесообразии. Цитата:Дык это же не лекарство, а антисептик. Действие из формулы исходит. Не думаю, что этиловый спирт или карболка нуждаются в исследованиях.Испытания скорее нужны были для понимания безопасности, что он не всасывается со слизистых в кровь. Вообще мирамистин это исчадие совкового импотрозамещения Просто надо было создать что то свое и гордицца этим |
||||||||
|
|
|||||||
А антисептик не должен проходить исследования эффективности? Ну типа мы взяли хреновину, протерли ей стены операционной или рану после операции, и верим, что антисептик сработал, ага. Ну или там после феи залились КЖ и уверены, что микроб не пройдет. Если в инструкции указано, что оно активно против таких-то и таких-то бактерий и вирусов, этому должно быть подтверждение как минимум in vitro. А лучше - in vivo, в двойных слепых рандомизированных (как минимум) плацебо-контролируемых (что сложнее, но как максимум) исследованиях. Которых нет вообще ни одного. Лень искать, но я буду сильно удивлен, если этанол не исследовался) Действие, основанное на структуре молекулы - это хорошо, но есть туева хуча препаратов, у которых ожидалось одно, а получился пшик. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну на стене все просто-берут смывы и сеют изучают. А вот насчет слизистой-это профилактика и никто никаких гарантий не дает, как и в случае с хлоргексидином. В случае лечения ожогов и так далее мирамистин лишь часть комплеКСа. Цитата:Ты это как себе представляешь? Здоровые добровольцы ипут заведомо трипперных баб, а потом заливаются мирамистином? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ближе к телу Если вбить в Гугль запрос "фуфломицин", то выходим на список растрельный список медицинских препаратов о мирике там сказано: Спреи с антибиотиками/антисептиками при рините (Изофра, Полидекса, Биопарокс, Мирамистин и пр.) — применение местных антибиотиков и "интерферонов" в носу бессмысленно — там невозможно создать должную бактерицидную/вирулицидную концентрацию. В 2013 году EAACI опубликовала методические рекомендации по риниту — антибактериальное лечение там описано буквально одной фразой: имеет смысл обсуждать применение только оральных антибиотиков. Тема местных антибиотиков/антисептиков для закапывания в нос закрыта навсегда [153], хотя ранее их допускали применять как дополнение.[154] Собственно, ап чом спич? Мирик толкают как средство от всех болезней. НО это не так. Отсюда и возникают сомнения в его узкоспециализированной эффективности. Может быть имеет смысл создать отдельную ветку для обсуждения "фуфломицинов"? Отделить, так сказать, средства от медицинских препаратов |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А где у мирика в показаниях ринит????? Одни напишут херню в тырнете, другие читают Цитата:А кто и где толкает? В инструкции ясно написано Цитата:То есть, если ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО требуется промывание полости-мирамистин для этого подходит. Как и любой другой антисептик, который не будет всасывацца через слизистую в кровь и не даст каких то общих эффектов. |
||||||||
|
|
|||||||
препарат разрабатывался в СССР для космической отрасли в начале 70-х годов. Понятное дело, что в лабораториях, куда нет доступа обширному кругу лиц, там же и проходил он и все исследования. Я , лично, им пользовалась уже в конце 90 во всю. ))) стоил 65 рублей 100 гр, хлорик 13-15 за 100 грамм) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это всё реклама. Не факт, что она соответствует действительности. |
||||||||
|
|
|||||||
А по существу заданного вопроса кто-нибудь ответить может? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Дык по существу все в инструкции написано-не позднее двух часов при ПРАВИЛЬНОМ использовании, которое также описано в инструкции. И вопрос тут не в свойствах самого мирамистина, а втом что возбудитель уже будет недосягаем для любого антисептика. Впрочем опять же-возможны расхождения в связи с особенностями данного организма. |
||||||||
|
|
|||||||
То есть, если я обработался через 2ч15мин-2ч.30мин после полового акта- такая обработка уже совершенно бесполезна? |
||||||||
|
|
|||||||
Не бывает в природе ни физических, ни биологических процессов с резким срезом. Постепенно со временем уменьшается вероятность успешной защиты, падает эффективность. Вряд ли такую временную кривую возможно нарисовать при разумных затратах на исследования. Лучше обработаться как можно раньше. Если позже - на всё воля Аллаха. Иншалла. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А я откуда знаю через сколько конкретно вирус сквозь конкретную слизистую всосецца в конкретный кровоток? Если всосался-бесполезно. Вот откуда такое волнение и упор в минуты у человека, который ипет незнакомых баб без гандона-вопрос |
||||||||
|
|
|||||||
ну если это реклама, то она была уже в конце 90-х когда я читала ))) А вот реклама - это то, что каждому по отдельной индивидуальной бутылочке.. но ведь бред ж очевидный - если на самом деле такая антисептика мирика или хлорика, то и посуда , в которой он содержится и носик каждый раз обрабатывается) так что достаточно одного флакона на всех) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: и еще А то, что написано мелким шрифтом, читать никто не будет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: С Проститутками занимаюсь сексом только в презервативе! Просто при минете слюна девушки попала на основание члена, не защищенное презервативом При себе миромистина не было, увы. У девицы тоже. Поэтому до истечения двух часов из методов дезинфекции смог только вымыть член хозяйственным мылом |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Чудо Ты в метро ездиш? За поручни хватаешь? А в вагоне дышишь? А там ездят гости с открытой формой туберкулеза Есть еще вопросы? https://youtu.be/6hde5SE08wA Да простит меня Гедеоныч-вспылил |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Самые важные вещи - пишут именно таким шрифтом |
||||||||
|
|
|||||||
Антисептик-то он, может, и антисептик, но он не может убивать _всё_ благодатным огнем. И, скажем, какой-нибудь ВПЧ/Герпес и прочие радости, которые к нему резистентны - вполне через носик передадутся. |
||||||||
|
|
|||||||
одним словом, получается, что он не предохраняет от гепеса и прочих гадостей? странно, в инструкции написано, что предохраняет... т. е Вы противоречите инструкции |
||||||||
|
|
|||||||
Слюна же проституки не только на основание члена попала))... прямо как слюна животного , заражённого бешенством |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если на головку слюна не попала, можешь не паритьcя |
||||||||
|
|
|||||||
Во-первых, исследований, доказывающих, что мирамистин предохраняет от чего-либо вообще - я не нашел сколько-нибудь адекватных. В инструкции может быть написано всё, что угодно, как, например, написано в инструкциях к Арбидолу, Имудону, Церебролизину и прочей гомеопатии. Аллокин-Альфа по инструкции лечит ВПЧ. Мировая наука считает, что ВПЧ не лечится медикаментозно. Вакцина от вируса герпеса существует только в России. Тоже фуфломицин. Продолжать можно долго. Очень много "уникальных российских/советских препаратов" либо запрещены к применению в западном мире из-за побочек, либо не применяются из-за их неэффективности, или попросту неизвестны. Т.е. с точки зрения доказательной медицины мирамистин не имеет достаточной доказательной базы и в общем-то является "малоизученным препаратом". Во-вторых, даже если он от чего-то и защищает - вопрос, от чего именно, насколько и как. Он, например, может какой-то тип бактерий "мочить" так, что от нее только внутриклеточный фарш останется, а тот же тип той же бактерии с мутацией - не давить вообще. Вирусы - вообще отдельная тема, и для меня лично подозрительно, что антисептик одинаково эффективен и против вирусов, и против бактерий. Если бы были горы нормальных исследований - да, без проблем поверил бы. А просто "по инструкции" - не, спасибо))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Дык антисептик на то и онтисептик, что ему все равно белковую оболочку какого возбудителя разрушать. |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Ты странный. У тя вызывают вопросы механизмы действия химических веществ? Еще раз повторяю-это не лекарственный препарат, это антисептик. Никто не говорит о проценте эффективности при профилактике ЗППП. Впрочем и по хлоргексидину такого нет. И вообще, профилактика пост фактум это вешь в себе. Никто ничего не обещает. |
||||||||
|
|
|||||||
куча публикаций на тему Chlorhexidine STD/STI Включая полоскание полости рта после орального секса. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: И? Там есть проценты заражения? Вот насчет смывово с рук после хлорика наверняка исследоания есть. Поэтому он рекомендован для обработки рук хирурга перед операцией с определенным временем эКСпозиции. Помницца в начале 90-х мы его по гуманитарке получли и это сильно упрощало жизнь в сравнении с методами 19 века По мирамистину рекомендаций по мытью рук в хирургии вроде нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну из того, что сходу нагуглил - есть по крайней мере исследование активности против типичных STIs с разной экспозицией, есть исследования, например, на группах людей, занимающихся незащищенным оральным сексом в сравнении с контрольными. Ну и вообще много всего по теме применения хлорика в терапии. Да, возможно, мирамистин где-то проходил в 80х по минздравам и больницам подобные испытания, и они опубликованы где-то в адовых анналах исторических архивов, но блин, почему их даже сам производитель не достал и не отсканировал? На сайте самого производителя висит дикое количество "исследований" качества примерно такого: https://miramistin.ru/pro/akusherstvo-i-...itov-u-devochek Я не утверждаю, что мирамистин не работает - я хз, но блин, где доказательства? Препарат - ровесник высадки на Луну, но если высадки на Луну доказательств - вагон и маленькая тележка, то где доказательства его эффективности? Клинические испытания на 48 девочках? Серьезно? Мирик, кстати, белки не рушит, он по липидным группам мембран работает, как это к вирусам относится - я тоже ХЗ |
||||||||
|
|
|||||||
У них одинаковое действие-оба стенку разрушают (мембрана это и есть стенка). Цитата:Ну были регистрационные испытания. Очевидно пострегистрационные производителю не нужны. Я хз что у них в голове. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Интересно а зачем для космоса (мирам) такие препараты разрабатывали?
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Затем же зачем разрабатывают то что уже в мире давно существуетЦитата: Изобретение велосипеда Страна желает существовать в режиме северной Кореи. Что СССР, что нынешняя Россия. Естественно на такие открытия бабки тратятся немерянные. А щас еще и пилить можно. То что скопировнный хлорик в итоге получается дешевле собственного мирика-видно и так. |
||||||||
|
|
|||||||
разрушаются так же, как клеточная стенка? |
||||||||
|
|
|||||||
Панели, обшивка, приборы и т.п. Но что самое забавное - на российском сегменте (сейчас специально спросил у ребят из ЦУПа) - обрабатывают фунгистатом. Про мирамистин ни разу не слышали за много лет работы ))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мыло антисептик? Да. Предотвращает "болезни грязных рук", ака дизентерия, холера и т.п. Испытания прошло (в смысле мыло) на выше указанных бактериях, а не людях Кроме того, говорят, помогает при запорах Так чо, теперь будем лечить все подряд мылом, или как? Путать зеленое с холодным не надоело? Анекдот в тему. Больница, врач обходит больных. Подходит к первому: - Что у Вас? - Чирий. - Чем лечат? - Йодом. - Просьбы есть? - Нет. Второй: - Что у Вас? - Геморой. - Чем лечат? - Йодом. - Просьбы есть? - Нет. Третий: - Что у Вас? - ангина. - Чем лечат? - Йодом. - Просьбы есть? - Да. Пусть мне мажут первому. Так понятно? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну судя по тому, что ин витро вирусы уничтожаются, то да. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ? |
||||||||
|
|
|||||||
Все остальное, мелкое - вычеркнул |
||||||||
|
|
|||||||
На пабмеде переведенка про мирамистин vs ВИЧ - более-менее добротное исследование. Хреновое, конечно, если объективно, но лучше остальных |