adadr
На форуме: 15 л 127 д(с 14/04/2009)
Тем: 23
Сообщений: 139
Флеймы: 1 (0,7%) |
|
|
|
Коллеги, помогите, плиз, советом. А то чего-то у меня в ЖЖ эта тема как-то провисла - мало чего дельного пишут. Короче, вот топик.
У одного из читателей наткнулся на тему тренингов по пикапу.
Свое мнение по этому поводу высказывать не буду - скажу лишь то, что вся фишка тут в навыках коммуникации. Если ты умеешь разговорить немую, то тебе в итоге чего-нибудь, да обломится. Пусть не сразу, как обычно у меня это происходит, но через недельку - точно.
Может я чего не понимаю, поправьте меня плиз, но мне кажется, что ключевые моменты при разводе на секс следующие:
1) Надо понравиться внешне (если ты не в ее вкусе - то никакого "красивого и эффектного клея" (с) и в помине не будет. Ну не понравился ты ей и все. Например, если девочке нравятся пидаристического вида парни, на которых налазят тряпки из Зары, то я хоть с бубном плясать вокруг нее буду - ниче не произойдет. Или мож я там больших размеров не разглядел? Против нее ниче против не имею - иногда там галстуками затовариваюсь.
2) Раз понравился внешне - надо ее заинтересовать чем-то. Тут зависит от ее целей - если она мотовка или начинающая блядюшка - надо хитровыебнуться и пригласить ее туда, где на свиданку потратишь от USD 500-1000. Произведешь впечатление. Если понравился ей как человек, то ей не западло с тобой и в МАКе посидеть будет - значит просто приглашаешь на ужин или еще какую херню. Боулинг и картинг - особый случай - не каждая с длинными когтями или в короткой юбке туда пойдет. Но идея ей должна понравиться (70% респонденток сказали "ДА"), и она будет готова туда пойти на второе свидание.
3) Свидание. Тут главное не показать себя чмом. Грузишь про то, какой ты весь заебатый и разносторонний. Упаси тебя Бог зациклится на своих научных достижениях или на том, какой ты бесстрашный покоритель неба или стритрейсер. Короче, комбинируя свои истории из жизни (если у тя жизнь серая и ты ссыкло по-жизни - просто напизди, но тут главное не завраться) ты покажешь себя интересным собеседником. На себе не стоит также зацикливаться, нужно дать ей ОТЛИЧНУЮ возможность рассказать о себе. Ведь каждый любит рассказывать о себе, какая она вся хорошая и какой подлец ее бывший. Тут главное участие. Прибавь к этому романтическую обстановку, а ужин при свечах вообще супер-заебато - то первое свидание удалось. В принципе, такие падонки, как я первое свидание либо заканчивают с ней в постели, либо разбегаются в первые двадцаь минут (опытному глазу видно сразу - даст сейчас или нет). Первое свидание проходит под девизом "Я просто милый и забавный парень".
Если решил не убивать романтику и продолжить играть роль пиздабола-задушевника - выбираешь место для второго свидания более активное (будет шанс проявить себя настоящим мачо-сорвиголовой. Подойдет безбашенная езда на мотике (на скорости в 200-220 на нем она вся обоссыться со страха - но заряд положительных эмоций должна получить). Ну или шашки на машине сойдут - но тут важно окна открыть - так скорость чувствуется лучше (если у тя не кабриолет). С парашютом она с тобой не прыгнет (но на выходные можно забиться). Можно по-спокойному на картинг. Если уж ты совсем ссыкло - то и керлинг подойдет ))) Короче - второе свидание должно пройти под девизом - "Я самец".
Третье свидание можно назвать "Я интеллектуал". Хуячишь с ней на выставку, на концент какой-нить камерной музыки и прочая хуета. Перед этим не забудь порыться в инете и просветиться по поводу той хуйни, на которую идешь. Будешь сыпать фразами, сравнивая поздних импрессионистов с неоклассиками. Ну в принципе и все. Дальше по обстоятельствам. Но думаю, нормальная девушка, если все сделал правильно, даст или сразу в конце третьего или на четвертом.
Это примерная схема, по которой бы я действовал, если бы мне девушка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно понравилась. Хотя - не уверен - думаю, что без секса на первом бы свидании я не смог. Но если потерпеть - схема работает в 99,9% случаев.
Может я где ошибаюсь - советы - приветствуются.
А теперь внимание - вопрос! Как такой хуйне, как коммуникации можно научить на тренингах пикаперов? Если ты по жизни долбоеб и ничего, кроме учебников в школе не прочитал, какое тут может быть нахуй? Чем ты можешь заинтересовать студентку юрфака МГУ, у которой папа бизнесмен средней руки. Она каждый месяц ездин на отдых за границу, а ты дальше своих мытищ ни разу не был? Может есть секретная методика? Я просто ни разу на таких занятиях не был - может там такому учат? Ну я серьезно щас - не стебаюсь.
Кто был на тренингах - поделитесь, как там, да что? Чему учат, на каких примерах, чего показывают и т.д. Буду признателен.
P.S. Есть некоторые комменты по теме тут http://adadr.livejournal.com/25853.html (просто не стал засирать тут форум)
--------------------
| Нет ничего лучше, чем отжарить очаровательную цыпочку прямо посреди города на заднем диване машины ))) как обычно я и поступаю ))) http://adadr.livejournal.com/ |
|
Тоскливый дятел
На форуме: 16 л 329 д(с 24/09/2007)
Тем: 72
Сообщений: 1248
Флеймы: 750 (60%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 29 |
|
|
|
по честному завидую....
у автора есть возможность, время, а главное желание заниматься такой хренью...
автору на основании собственного опыта и без всякой обиды скажу- молод, глуп и не видал больших залуп. ну выебешь еще 10-50-1 00-1 000 баб. и чё?!суета это всё и нелепые телодвижения. поебульки и вставлялки- никто не отменял и я, именно я - категорически "ЗА". но у вас уже какой то клиникой попахивает. ебля для нас- а не мы для ебли....
--------------------
| Царь....очень приятно, Царь... |
Сообщение изменил Тоскливый дятел (28/05/2009 14:09:23)
|
Slonn
На форуме: 21 г 154 д(с 18/03/2003)
Тем: 48
Сообщений: 267
Флеймы: 2 (0,7%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
Имхо, стоит все же задать вопрос непосредственно тренерам, на соответствующих сайтах, а спрашивать на этом форуме... тут люди на иное заточены, у многих встроены убеждения, что шлюхи лучше, но это и понятно.
P.S. сейчас тебя чмырить начнут)
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Вообще-то, по сценарию  должны подтянуться благодарные выпускники курсов по пикапу и лайфстайлу.
Предвкушаю...   
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
adadr
На форуме: 15 л 127 д(с 14/04/2009)
Тем: 23
Сообщений: 139
Флеймы: 1 (0,7%) |
|
|
|
Цитата:
Вообще-то, по сценарию должны подтянуться благодарные выпускники курсов по пикапу и лайфстайлу.
Предвкушаю...
было б интересно их послушать
--------------------
| Нет ничего лучше, чем отжарить очаровательную цыпочку прямо посреди города на заднем диване машины ))) как обычно я и поступаю ))) http://adadr.livejournal.com/ |
|
Slonn
На форуме: 21 г 154 д(с 18/03/2003)
Тем: 48
Сообщений: 267
Флеймы: 2 (0,7%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
Может тогда стоит переформулировать вопрос, а есть ли успешные тренинги по пикапу.
|
Desperado
На форуме: 21 г 33 д(с 18/07/2003)
Тем: 25
Сообщений: 600
Флеймы: 171 (29%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
во всей красе
Выскажу личное ИМХО, так сказать 
Успех большинства т.н. пикаперов заключается в непритязательности самих же пикаперов Иной раз посмотришь... ну 1500 в час максимум а кто-то же ее пикапит
ЗЫ. Чтобы расшибаться перед бабой, как тут описано, блин, ТТХ там должны быть на много выше среднего  
--------------------
| Нет такой чистой и светлой мысли, которую нельзя было бы выразить в грязной матерной форме |
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 253 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вообще-то, по сценарию должны подтянуться благодарные выпускники курсов по пикапу и лайфстайлу.
Предвкушаю...
После чего озвучены адреса, цены и ... скидки для неумелых КЛС-ников!
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
Игрок!
На форуме: 16 л 35 д(с 15/07/2008)
Тем: 13
Сообщений: 1143
Флеймы: 67 (5,9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
Конечно именно такой вопрос верен, ибо на него можно дать конкретную ссылку Мля, Вам самим не надоело фуйней страдать, тренингисты фуевы. Хотите раскрутить свои курсы - обращайтесь к Боссу и вешайте банер на верх - там вон уже и тесты на ЗППП рекламируются, и симки теже секретные. Без обид, но энта "скрытая", как вы ее видите, реклама, поднапрягает.
--------------------
| Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
У вас то какие проблемы? Вы же на первом свидании каждой в машине прям на светофоре заправляете
Или за народ радеете? 
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Дык ведь денег стоит, а "правильный пикапер" все получает на халяву
Собственно, от ощущения сэкономленных денег, эти реальные перцы и получают настоящее удовольствие. Такая вот перверсия
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Slonn
На форуме: 21 г 154 д(с 18/03/2003)
Тем: 48
Сообщений: 267
Флеймы: 2 (0,7%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
А что настоящий пикапер получает на халяву?))) Давай просвяти нас)
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
---
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
FRANK Algernon Cowperwood
На форуме: 15 л 228 д(с 02/01/2009)
Тем: 11
Сообщений: 210
Флеймы: 67 (32%) |
|
|
|
Цитата:
Давай просвяти нас)
грешный Старый Кольт, равно как и большинство других грешных участников данного грешного форума не сможет Вас "просвЯтить" - свЯтости не хватит
|
Slonn
На форуме: 21 г 154 д(с 18/03/2003)
Тем: 48
Сообщений: 267
Флеймы: 2 (0,7%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
Что же ВЫ такой обичивый)) Поведайте нам о пикаперской халяве) Что же это такое?)
|
adadr
На форуме: 15 л 127 д(с 14/04/2009)
Тем: 23
Сообщений: 139
Флеймы: 1 (0,7%) |
|
|
|
Цитата:
У вас то какие проблемы? Вы же на первом свидании каждой в машине прям на светофоре заправляете
Или за народ радеете?
ну я заправляю уже той, с кем познакомился. А вдруг получится улучшить ТТХ уламываемых девиц?))) Или их количество?
--------------------
| Нет ничего лучше, чем отжарить очаровательную цыпочку прямо посреди города на заднем диване машины ))) как обычно я и поступаю ))) http://adadr.livejournal.com/ |
|
adadr
На форуме: 15 л 127 д(с 14/04/2009)
Тем: 23
Сообщений: 139
Флеймы: 1 (0,7%) |
|
|
|
Цитата:
Конечно именно такой вопрос верен, ибо на него можно дать конкретную ссылку Мля, Вам самим не надоело фуйней страдать, тренингисты фуевы. Хотите раскрутить свои курсы - обращайтесь к Боссу и вешайте банер на верх - там вон уже и тесты на ЗППП рекламируются, и симки теже секретные. Без обид, но энта "скрытая", как вы ее видите, реклама, поднапрягает.
здрасти, приплыли... у меня-то, как раз и нет никаких курсов... просто хочу узнать, чего это за хуйня - пикаперские курсы. Думал, тут много народу "в теме". Оказалось, не очень....
--------------------
| Нет ничего лучше, чем отжарить очаровательную цыпочку прямо посреди города на заднем диване машины ))) как обычно я и поступаю ))) http://adadr.livejournal.com/ |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Ну, то есть на ты мы с вами таки не переходили. ОК.
Цитата:
Что же ВЫ такой обичивый))
Не люблю панибратства.
Цитата:
Поведайте нам о пикаперской халяве) Что же это такое?)
Ну как же я могу вам поведать, коли сам только еще хочу этому научиться? (стебусь))))
Могу только вас и вашего друга ададра цитировать. Но вам то это зачем? Сообществу, думаю, тоже мало интересно.
Если серьезно, то я согласен с Игроком. Либо гоните "джинсу" тоньше, либо рекламируйтесь как положено. Против вашего бизнеса, впрочем, ничего против не имею. Каждый зарабатывает как умеет.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Slonn
На форуме: 21 г 154 д(с 18/03/2003)
Тем: 48
Сообщений: 267
Флеймы: 2 (0,7%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
Ну да куда уж мне до сутерской накачки в "отчетах") Нет, не подумайте я не осуждаю сутенеры они тоже вещь полезная)
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
ну я заправляю уже той, с кем познакомился. А вдруг получится ...
А вот это действительно идея! Открыть спецкурсы чтобы "заправлять" без всякого знакомства. Перспективы - дух захватывает!
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Попутали? У меня ни одного отчета нет. И, думаю, не будет.
И поаккуратней с ярлыками. Слово это не очень хорошее. Можно сказать, ругательное. А мы ведь с вами ругаться не собираемся?
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Slonn
На форуме: 21 г 154 д(с 18/03/2003)
Тем: 48
Сообщений: 267
Флеймы: 2 (0,7%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
Ргаться с кем? ) С виртуальным юзером)) я вас умоляю))
Я тут уже не первый год, и то что форум наполнен сутерами ни для кого не секрет, пиар штука сложная)
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Вы заняли сейчас заведомо проигрышную позицию.
После того как вас попросили тщательнее продумывать свои рекламные кампании, вы заявляете
Цитата:
Ну да куда уж мне до сутерской накачки в "отчетах") Нет, не подумайте я не осуждаю сутенеры они тоже вещь полезная)
Цитата:
Я тут уже не первый год, и то что форум наполнен сутерами ни для кого не секрет, пиар штука сложная)
Тем самым вы признаете, что все-таки это была действительно рекламная компания. Зачем-то пачкаетесь в плохом слове "сутенер". Отстаиваете идею полезности института сутенерства, что противоречит общечеловеческой морали, "понятиям" и законам действующим во многих цивилизованных странах. И уж совсем зря показываете что раздосадованы провалом "джинсы" (в словах "Ну да куда уж мне... " сквозит скрытая обида)
Извините что помешал бизнесу, но уж слишком сильно нитки торчали
Все, что я хотел сказать в этой ветке , сказал. Больше добавить мне тут нечего. Удачи!
PS "Сутерские отчеты", как правило, заметны, выявляются принципиальными донами, писатели вышеозначенных отчетов теряют уважение сообщества.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
Сообщение изменил Old Colt (28/05/2009 18:51:21)
|
Игрок!
На форуме: 16 л 35 д(с 15/07/2008)
Тем: 13
Сообщений: 1143
Флеймы: 67 (5,9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
Тоже мне бином Ньютона (с) Да какие нахрен курсы, это не в ряды Фурье раскладывать и не диф уравнение решать n-го порядка, сделали науку на пустом месте млин, бабла тренерам подсшибить .
--------------------
| Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
Slonn
На форуме: 21 г 154 д(с 18/03/2003)
Тем: 48
Сообщений: 267
Флеймы: 2 (0,7%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
Дружище, вам понятие ирония знакомо?
Вы как-то слишком серьезно относитесь к форуму, пытаетесь найти чего нет)) Ну где тут реклама, а? Ну покажите мне сайт который рекламируется или тренинг. Нельзя прорекламить то, что было было до нас и будет, то, что естественно, как воздух. Надеюсь вы не станете спорить, что женщины даны нам бесплатно и трахать их за деньги грех ) обратите внимание на смайлик.
Цитата:
Тем самым вы признаете, что все-таки это была действительно рекламная компания.
Где и как? Не выдумывайте, речь шла об отчетах, это они являются не косвенной, а прямой рекламой проституции, что кстати уголовно наказуемо и порицается общественной моралью.
Цитата:
Зачем-то пачкаетесь в плохом слове "сутенер". Отстаиваете идею полезности института сутенерства, что противоречит общечеловеческой морали, "понятиям" и законам действующим во многих цивилизованных странах. И уж совсем зря показываете что раздосадованы провалом "джинсы" (в словах "Ну да куда уж мне... " сквозит скрытая обида)
Передергиваете, я сказал, что "не осуждаю", а не "одобряю". Ну а "провал джинсы" это вообще ваши выдумки (паранойя? ) Что-то вас эта тема как-то задевает удар по бизнесу? любопытно по какому )
|
Великий Князь
На форуме: 22 г 46 д(с 05/07/2002)
Тем: 32
Сообщений: 222
Флеймы: 2 (0,9%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
|
|
По сути вопроса.
На пикаперских курсах главным образом учат (или делают вид, что учат) знакомиться, а не соблазнять. То есть учат, как подойти, как начать разговор и т.д. Есть ли в этом смысл? Да, есть. Во-первых, хорошо поставленный тренинг эффективно помогает расстаться с застенчивостью. Грубо говоря, не бздеть. Во-вторых, помогает выявить откровенные ошибки при знакомстве. Уважаемому топикстартеру это, скорее всего, не актуально.
--------------------
Теперь нам не надо по улицам мыкаться ощупью...
(Б. Окуджава) |
|
Seyon
На форуме: 17 л 33 д(с 17/07/2007)
Тем: 27
Сообщений: 224
Флеймы: 19 (8,5%)
Всего отчетов: 13
Регионы: 13 |
|
Гео: Новосибирск
|
|
Согласен. Я никогда не ходил туда, самоуверенности хватает, а вот знакомый парень на работе позавидовал мне и пошёл на эти курсы, т.к. не поверил, что от природы они мне ненужны и я там небыл. В итоге потратил около колобакса, а толку нет, как был мешком так и остался.
ИМХО все это бесполезная трата денег. Ададр, для интереса погуглите и увидите форумы таких организаций, там малолетние дрочеры учат одноклассниц пикапить было смешно читать.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 103 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
С удивлением обнаружил что вы опять задаете мне вопросы.
Цитата:
женщины даны нам бесплатно и трахать их за деньги грех
Не возражаю. Раз дают - пользуйтесь. Перестанут - не обижайтесь
Цитата:
Вы как-то слишком серьезно относитесь к форуму
А я вообще человек серьезный
Цитата:
Ну где тут реклама, а?
Не успели. Шуганули вас раньше. И не только я.
Цитата:
Где и как? Не выдумывайте, речь шла об отчетах, это они являются не косвенной, а прямой рекламой проституции, что кстати уголовно наказуемо
Вот только не надо перекладывать со своей головы на здоровые. Лично мне, вам есть что предъявить? Выкладывайте. И ссылочку на статью УК РФ пожалуйста приведите, раз уж про законодательство речь повели.
Цитата:
Передергиваете, я сказал, что "не осуждаю", а не "одобряю".
Неа, я вас понял правильно Вот ваши слова. Прочитайте их сами, если забыли.
Цитата:
Нет, не подумайте я не осуждаю сутенеры они тоже вещь полезная
Три отрицания "осуждения"!!! Если это не "одобрение", то что это? А чтобы развеять сомнения окончательно, вы еще и сослались на полезность института сутенеров. Вы имели ввиду другое? Возможно, но сказали то, что сказали
Далее.
Цитата:
Что-то вас эта тема как-то задевает
Тема меня эта вообще не задевает и я об этом уже говорил:
Цитата:
Против вашего бизнеса, впрочем, ничего против не имею. Каждый зарабатывает как умеет.
Меня задевают методы продвижения вашего бизнеса здесь. Призываю вас тщательнее работать с аудиторией и только
Цитата:
удар по бизнесу? любопытно по какому
Ну, прежде всего, приходит на ум поговорка про неприятности любопытной Варвары Могу вас заверить, что мой бизнес находится в далеке от практически любой темы этого сайта.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Енот-обормот
На форуме: 17 л 258 д(с 04/12/2006)
Тем: 35
Сообщений: 699
Флеймы: 55 (7,9%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Сомнительные: 1 |
|
Гео: МСК и окрестности
|
|
Цитата:
ну я заправляю уже той, с кем познакомился.
У меня даже жена пришла в комнату спросить, чего это я тут уссываюсь... Еле успел страницу свернуть... А Вы думаете, там научат заправлять, не знакомясь? Типа, впердолил, а потом: "Здрасти, я Ададр. А Вас как зовут?"
Цитата:
А вдруг получится улучшить ... их количество?
Кому бы количество улучшать... Одна-две ноВЫХ телки в день (или через день). Калигула нервно курит в сторонке...
--------------------
Женщиной пренебрегать непристойно,
Чуя в ней близости жажду.
Каждая женщина секса достойна,
Только не каждая дважды. |
|
Федот Федотыч
На форуме: 15 л 266 д(с 26/11/2008)
Тем: 75
Сообщений: 384
Флеймы: 40 (10%) |
|
|
|
Вы извините, но я, не верю не одному вашему отчету..... Пусть верят другие......конечно знавал я одного такого иборишку.... Если так, удачи.
--------------------
| Плохо быть дедушкой, но еще хуже спать с бабушкой... |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
